Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу РТ, Москва, 18 марта 2022 года

Неофициальный перевод с английского

Вопрос: Санкции, которые были введены против России носят беспрецедентный характер. Они негативно отражаются на многих сферах жизни рядовых граждан России, хотя Вашингтон и говорит, что его целью не являются российские граждане. Скажите, какова цель этих санкций и кто на самом деле является их целью?

С.В.Лавров: Цель санкций более стратегическая, чем просто Украина. То, что мы наблюдаем сейчас на Украине, - это квинтэссенция западного курса: маргинализировать Россию, сдержать ее, остановить развитие нашей страны, а также низвести её роль к нулю в мировой политике, экономике, в спорте, искусстве, торговле, науке, образовании. Сейчас мы наблюдаем беспрецедентные шаги, которые предпринимают наши западные коллеги. Одна из основополагающих тенденций – это желание США, которое становится все более явственным в последнее время и особенно с приходом Администрации Дж.Байдена, вернуться к однополярному миру. Они хотят перенести концепцию плавильного котла с американской территории и воспроизвести её во всем мире, и они будут плавильщиками. Думаю, что Евросоюз уже на 99% прекратил попытки сохранять независимость, хотя Президент Франции Э.Макрон и продолжает повторять, что стратегическая автономия для Европейского союза является его целью, и он будет за нее бороться. Полагаю, что он не преуспеет. Германия полностью готова следовать инструкциям США. Ситуация с «Северным потоком – 2» четко показывает, какое место в мировой политике сейчас занимает ФРГ. Американцы «убедили» немцев и всех оставшихся, мол, они знают лучше, чем европейцы, что Европе нужно для своей энергобезопасности. Существует множество примеров, подтверждающих это. Санкционное давление продолжится. Сейчас они угрожают пятой волной санкций. Может, будет еще волна. Мы к этому привыкли. Ещё задолго до украинского кризиса, который начался из-за незаконного антиконституционного переворота, против нас уже были введены санкции. Можно вспомнить, например, поправку Джексона-Вэника, которая была отменена, однако сразу после этого был принят «акт Магнитского». Санкции так или иначе остались. После этого была еще одна серия санкций для того, чтобы наказать нас фактически за поддержку законных устремлений русских на Украине и в Крыму. Вам известна эта ситуация, так что не буду сейчас повторяться и напоминать о последовательности событий.

Последний раунд санкций носит беспрецедентный характер. Как сказал Президент России В.В.Путин, мы являемся чемпионами по числу санкций, которые были введены в отношении Российской Федерации, их более 5 тысяч. Это практически в два раза больше введенных против КНДР и Ирана. Санкции всегда делали нас сильнее. Они были введены в 2014 г. из-за того, что Запад не мог принять свободное волеизъявление крымчан, пожелавших воссоединиться с Российской Федерацией, фактически поддержав незаконный антиконституционный государственный переворот на Украине. Когда беседую с нашими западными коллегами об этом, они часто используют тактику отсечения нежелательных исторических периодов. Для них история начинается с «аннексии» Крыма. А ведь все началось с того, что ЕС оказался неспособен настоять на выполнении соглашения, которое они гарантировали. По сути оппозиция «выбросила» ту сделку. Руководители оппозиции и так называемого «майдана», радикалы, как Д.Ярош, говорили, что они выступают за Украину без русских, без «кацапов». Он сказал, что русские в Крыму никогда не будут мыслить по-украински, говорить по-украински, никогда не будут прославлять «героев», имея ввиду Шухевича, Бандеру и других коллаборационистов Гитлера. Вот поэтому необходимо изгнать русских из Крыма. Эти слова прозвучали за пару недель до того, как крымчане решили организовать референдум. И они подкреплялись делами: были направлены вооруженные группы для захвата Верховного Совета Крыма. Вот как все начиналось. Ещё в первый день после госпереворота путчисты решили лишить русский язык официального статуса государственного, который был закреплен в Конституции Украины. Все эти «инстинкты» быстро претворились в конкретные шаги русофобской политики.

Сама идея изгнания русских из Украины по-прежнему занимает мысли политиков этой страны. Возьмем, к примеру, О.Тягнибока из ультрарадикальной партии «Свобода». Он постоянно говорит о необходимости проведения «дерусификации», которая подразумевает, что то, что этнические русские на Украине не должны иметь ни своего языка, ни истории идентичности, ни многого другого. Однако для того, чтобы лучше понять нынешнюю ситуацию, необходимо вспомнить о заявлениях, сделанных Президентом В.А.Зеленским. Я уже говорил о том, что ультрарадикалы призывали к изгнанию русских из Крыма, а в сентябре 2021 г. Президент В.А.Зеленский сказал следующее: если вы считаете, что вы – русские, если вы хотите быть русским, хотите дружить с Россией, убирайтесь в Россию.

Возвращаясь к санкциям, – мы переживём их. Меры, которые разрабатываются Президентом, Правительством России уже озвучены. Это только начало корректировки нашего экономического курса для того, чтобы приспособиться к нынешним обстоятельствам. После 2014 г. мы приобрели опыт, который позволял нам рассчитывать на свои собственные силы. Мы извлекли из этого исторического периода главный урок (в отличие от того, что мы видели в 2014 г.): если у кого-то были иллюзии, что мы можем рассчитывать на западных партнёров, то они пропали. Теперь мы можем рассчитывать только на самих себя и на наших союзников, которые останутся с нами. Это главный вывод для России в геополитическом контексте

Вопрос: Можно сказать, что русская культура уже привыкла к тому, что она является частью глобальной «деревни». Это означает, что у стран тесные экономические связи, люди ездят из одной страны в другую. Как изменится жизнь россиян в условиях новых ограничений в краткосрочной и долгосрочной перспективе?

С.В.Лавров: Оценка происходящего свидетельствует, что Америка стремится к однополярному миру. Это будет совсем не глобальная «деревня», а американская «деревня», такой американский «салун», где все «пляшут под дудку» сильнейшего. Думаю, что им удается объединить силы вокруг себя, на основе своих интересов они мобилизуют весь западный мир. Яркое свидетельство тому – насколько зависимы члены НАТО и члены ЕС. Это также говорит о том, какое место будет занимать Европейский союз в будущей конфигурации миропорядка.

Есть «игроки», которые никогда не согласятся с существованием глобальной «деревни» под руководством американского шерифа. Это – Китай, Индия, Бразилия, Аргентина, Мексика. Думаю, что это те страны, которые «не возьмут под козырек», если «дядюшка Сэм» им что-то скажет сделать. Россия точно не относится к числу стран, которые будут так делать. Когда американцы, европейцы и в целом западные страны говорят о том, что Россия потерпела «поражение» в Генеральной Ассамблее ООН, т.к. подавляющее большинство стран голосовало против действий России на Украине, то это вводит в заблуждение. Посмотрите на население, страны, которые не голосовали против Российской Федерации, посмотрите на число тех стран, которые ввели санкции против России. Вы увидите, что большинство из тех, кто выступал против нас, сделал это под мощнейшим давлением и шантажом. Насколько я знаю, существовали угрозы конкретным людям, включая их активы и счета на территории США, а также в отношении их детей, которые учатся в американских университетах. Это абсолютно беспрецедентный шантаж, совершенно безнравственное давление. Большинство стран, которые солидаризировались с Западом, не приняли санкции и не сделают этого в отношении России. Они думают, что это слишком высокая цена за сотрудничество с Россией, а Запад делает это исключительно с пропагандистскими целями. Мы будем, как и всегда, открыты к сотрудничеству со всеми, кто готов делать это на основе равенства, взаимоуважения и поиска баланса интересов. Страны к востоку от России гораздо больше расположены действовать в соответствии с этими принципами. Мы, без всякого сомнения, будем отвечать им взаимностью, что принесёт пользу нам и нашим партнёрам. Мы не закрываем дверь перед Западом, а они перед нами. Однако, когда они опомнятся, и эта дверь вновь будет открыта, мы посмотрим на предлагаемые проекты сотрудничества. Но мы будем сотрудничать с ними, памятуя о том, что они не являются надежными долгосрочными партнёрами.

Вопрос: Речь пойдет о спонсируемых США биолабораториях на Украине. В течение многих лет Россия пыталась привлечь внимание мира к этим лабораториям. Совсем недавно были представлены новые свидетельства российскими военными – документы, подписанные американскими организациями. Почему мир не обращает внимание на это? Призовут ли Вашингтон и их союзников к ответственности за это?

С.В.Лавров: Интересный факт. Специальная военная операция, решение о которой принял Президент Российской Федерации В.В.Путин, позволила обнаружить много фактов, которые важны для понимания происходящего. Совсем недавно российские военные совместно с силами ЛНР и ДНР обнаружили документы Генштаба Украины, свидетельствующие о том, что Украина готовила полномасштабное нападение против ДНР и ЛНР. Операция, начатая российской стороной, фактически упредила эту угрозу и не позволила им реализовать запланированное. Так и не сумев выполнить Минские соглашения, они подготовили план «Б». Речь идет о захвате «утраченных» территорий с чудовищным кровопролитием, с эскалацией, гораздо худшей чем то, что они делали с гражданским населением на протяжении последних восьми лет.

Но как вы сказали, были обнаружены и другие документы, связанные с военной биологической деятельностью лабораторий США на Украине. Документы с подписями украинских официальных лиц, американских военных. Эти лаборатории были развернуты по всему миру. Всего более 300 лабораторий в различных странах. Многие из них находятся по периметру Российской Федерации в бывших республиках СССР, в том числе и на территории Украины. Украина – это крупнейший проект с точки зрения Пентагона, который как раз управлял им через Агентство по уменьшению военной угрозы. Оно было ответственно за деятельность биологических лабораторий, разрабатывающих опаснейшие патогены, такие как: чума, бруцеллёз, сибирская язва и многие другие патогены. Это крайне опасные возбудители. Нам известно, что они экспериментировали с потенциальными инфекциями, которые могут быть направлены на этнические группы, проживающие на востоке Украины и в близлежащих российских регионах.

Мы поднимали этот вопрос в рамках международных организаций на протяжении последних двух десятилетии. В 2001 г. предложили странам, которые являются участниками КБТО, разработать верификационный механизм, носящий транспарантный характер, понимаемый всеми и применяемый ко всем. Сама конвенция предполагает организацию консультаций. Когда кто-то из государств участников имеет какие-то подозрения или информацию, которую необходимо прояснить, или если в рамках консультаций обнаруживаются веские свидетельства, то тогда должно быть начато расследование. Однако механизма такого расследования не существует. Нам необходим механизм, который позволил бы реагировать и добиться транспарентности в этой военно-биологической деятельности где бы то ни было – на собственной территории или за пределами.

Несколько лет назад американцы решили, что слишком опасно экспериментировать на своей собственной территории, поэтому они перенесли эту опасную деятельность на территорию других государств. Все больше они концентрируют свои эксперименты и исследования на территориях вокруг границ Российской Федерации и Китая. Поэтому мы будем настаивать на том, чтобы этот вопрос был рассмотрен в рамках КБТО, и  Совета Безопасности ООН, поскольку это представляет собой четкую угрозу международному миру и безопасности. Вновь подчеркиваем важность ведения переговоров по подписанию юридически обязательного протокола КБТО, в котором будет содержаться обязательство по принятию транспарентных мер всеми государствами-членами. Нисколько не сомневаюсь, что американцы будут выступать против. Эту позицию невозможно защищать. Думаю, что все больше стран осознают насколько опасны эти планы. Будем бороться с ними.

Вопрос: Что Вы можете сказать относительно роли Вашингтона во всем этом? Президент В.А.Зеленский призывал к поставкам западного вооружения на Украину, он также выступил с требованием создания бесполетной зоны над Украиной. В то же время Президент США Дж.Байден вновь сказал, что это не произойдет, потому что вне всяких сомнений, это приведет к открытому конфликту между Россией, НАТО и США. Почему Киев настойчиво пытается реализовать такой сценарий?

С.В.Лавров: Что бы вы ни думали о некоторых заявлениях Дж.Байдена, он – опытный политик и понимает, что абсолютно недопустимо создавать бесполетную зону или поставлять самолеты на Украину, а также предпринимать другие шаги, которые приблизили бы риск открытого противостояния НАТО и России. Но В.А.Зеленский также понимает, что есть и менее ответственные политики в США, которых подзуживает украинское лобби. Они руководствуются русофобскими чувствами. Многие из них есть в Конгрессе. Они периодически принимают резолюции, осуждающие и угрожающие России. Мне кажется, что В.А.Зеленский рассчитывает, что они подтолкнут Президента США в сторону более конфронтационного подхода.

Мы чётко дали понять, что любые грузы, которые окажутся на территории Украины, и которые, по нашему мнению, будут содержать оружие, станут законной целью. Это очевидно. Мы проводим операцию, цель которой искоренить любую угрозу в отношении Российской Федерации со стороны Украины. Это было частью наших предложений в декабре 2021 г., когда предлагали обсудить гарантии безопасности с НАТО, которые бы кодифицировали предыдущие договорённости на высоком уровне: ни одна страна не должна обеспечивать свою безопасность за счёт безопасности других стран. Поэтому они знают о чём идёт речь.

Они также говорят о противоракетной обороне. Киев полагает, что можно попросить членов НАТО, которые владеют советскими комплексами систем противовоздушной обороны, передать им их.

Хочу напомнить всем странам, которые могут рассматривать эту идею, что советские системы и системы российского производства противоракетной обороны находятся там в соответствии с межправительственными соглашениями и контрактами, которые также имеют сертификат конечного пользователя. Этот сертификат не разрешает им направлять это оружие в третьи страны без нашего согласия. Вполне законное обязательство. Понимаю, что сейчас законные обязательства – это не то, что западные коллеги уважают. Они «отбросили» идею презумпции невиновности, неприкосновенность частной собственности и многие другие «столпы», на которых «либеральные ценности» основывались на протяжении десятилетий и столетий.

Это важная тема. Уверяю вас, что мы не позволим таким рискам воплотиться в жизнь. Цель операции – защитить гражданское население, которое бомбили, обстреливали и убивали на протяжении 8 лет, демилитаризовать Украину (для того, чтобы никакая угроза не исходила с украинской территории) и получить гарантии безопасности, которые будут основаны на принципе общей неделимой безопасности для Украины, России и для всех европейских стран. Уже много лет предлагаем это. Денацификация необходима. Она потребует не только отмены законов, поощряющих нацистскую идеологию и практику, но и любых других дискриминирующих русскоговорящее население и все другие права русскоговорящего населения, которые подверглись жесточайшей дискриминации на Украине.

Вопрос: Мы много говорили про обычные методы ведения войны, давайте поговорим теперь про информационную войну. Несколько дней назад Белый дом проводил брифинг с некоторыми популярными в США тиктокерами. По сути дела, им рассказывали о неких новых нарративах, которые Вашингтон хочет продвигать. Что вы думаете про эту пропагандистскую технику Белого дома? Обычно Россию обвиняют в информационной войне.

С.В.Лавров: На самом деле, мы довольно скромный игрок в международной информационной войне. В мировом информационном поле доминируют американские и британские, а также немецкие и французские СМИ. Другой вопрос, какое качество этой информации производят западные средства массовой информации. Возьмём, к примеру, «Си-Эн-Эн». Они предпочитают избегать аналитических материалов. Они больше концентрируются на материалах, состоящих из слоганов: «Россия – агрессор», «Россия убивает гражданских лиц», «Россия использует допинг в спорте» и т.п.

Если говорить про «Тик-Ток» и другие ресурсы и платформы, то Вашингтон по сути дела обращается к детям. «Тик-Током» пользуются подростки. Думаю, что это попытка промыть им мозги на всю жизнь. Это нечестно и недостойно.

Если вы хотите иметь некую информационную конкуренцию между СМИ, то должны существовать хоть какие-то правила.

Напомню Вам и Вашим зрителям. В 1990 г., когда Советский Союз жил в рамках концепции «нового мышления», общих человеческих ценностей, западные коллеги и ОБСЕ активно продвигали (и советское руководство их в этом поддерживало) целый пакет документов ОБСЕ по предоставлению свободы доступа к информации и свободе слова. Эти документы были консенсусно приняты в ОБСЕ.  При этом телеканал RT и Sputnik на протяжении длительного времени имели запрет на посещение брифингов и пресс-конференций в Елисейском дворце в Париже. Когда же мы привлекали внимание французских коллег к тому, что это противоречит их обязательствам в ОБСЕ, они отрицали, говорили, что доступ к информации применим только к СМИ, а RT и Спутник – это не СМИ, а инструменты пропаганды.

Еще один пример нарушения обязательств. Несколько лет назад в Лондоне проходила Глобальная конференция по свободе СМИ. Российских журналистов туда даже не пригласили.

Знаем все методы западных государств для манипулирования СМИ. Мы давно поняли, что нет такого понятия как «независимое западное» СМИ. В США только телеканал «Фокс Ньюс» пытается предоставлять альтернативную точку зрения. На других каналах, интернет-платформах и в социальных сетях подобная цензура повсеместно продолжается (например, блокировка действующего президента). Происходит подмена понятий. Всякий раз, когда проходят массовые демонстрации, протесты, которые им не нравятся, они сразу называют это внутренним терроризмом. Это война, и на ней используются методы информационного терроризма. Здесь нет никаких сомнений.

Интересный пример. Вчера немецкая газета «Бильд» опубликовала статью, в которой говорилось, что вечером 16 марта с.г. я вылетел из Москвы в КНР, в районе города Новосибирска самолет якобы развернулся – то ли  потому что Президент России В.В.Путин сказал мне вернуться, то ли Китай не захотел с нами говорить. Понятно, что это таблоид, но у него миллионные тиражи. Очень стыдно за наших «друзей», которые используют подобные методы в информационной среде. Президент В.В.Путин обоснованно использует выражение «империя лжи».

Вопрос: Конфликт на Украине не будет длиться вечно. Когда он закончится, какие будут основные трудности в развитии отношений России и Украины?

С.В.Лавров: У нас никогда не было претензий к украинскому народу. У меня много друзей из Украины. Наши народы близки: практически все украинцы говорят по-русски (а если не говорят, то понимают), у нас общая культура, общая история, подход к жизни, мировоззрение, традиции в семье и в обществе. Надеюсь, что когда эта ситуация завершится, постепенно всё вернется в прежнее русло.

Это не может произойти быстро. Наши западные коллеги попытались сделать Украину русофобской, своего рода «антиРоссией», как это называет Президент В.В.Путин. Они начали делать это давно. Это глубоко укоренилось в украинском менталитете, особенно у молодого поколения, которое родилось после распада СССР. Их серьезно индоктринировали.

Систематически предпринимались попытки воспитания военных на основе радикальной идеологии Бандеры и Шухевича. Это делалось, чтобы убедиться, что они больше не будут дружелюбными в отношении России, чтобы националистические чувства использовались для укрепления государственности их страны.

Всегда была главная цель – чтобы Украина не дружила с Россией. В конце 1990-х гг. З.Бжезинский говорил, что Россия при дружественной Украине – великая держава, при враждебной – это региональный игрок. Эта концепция глубоко укоренилась в умах политиков в США. Потребуется время, чтобы избавиться от этого негативного «наследия».

Сейчас ВСУ ведут бои и пытаются затянуть кризис. Руководство Украины (с помощью кураторов из США и других западных стран) реформировали армию таким образом, чтобы радикалы и офицеры, воспитанные в духе Бандеры, руководили значимыми военными частями и подразделениями. Они радикализируют и терроризируют других людей, которые не считают, что такой должна быть судьба их страны.

Пример этого – то, как они ведут себя в Мариуполе. Десятки тысяч беженцев, выезжающих из Мариуполя в Россию, рассказывают подобные истории. Ужасно, что подобные люди командуют в ВСУ.

Уверен, что рано или поздно историческая близость двух братских народов восторжествует.