Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу RT «на полях» XXVI Петербургского международного экономического форума, Санкт-Петербург, 16 июня 2023 года

Вопрос: Западные страны продолжают накачивать Украину вооружением, которое используется против территории России украинскими диверсионными группами и проукраинскими диверсантами. МИД неоднократно вызывал послов недружественных стран на беседу. Тем не менее продолжается обсуждение поставок F-16, а может и другой более серьёзной ракетной техники. Вы отмечали, что F-16 могут нести ядерное оружие. Это Вы назвали «неприемлемой эскалацией». Будет ли Москва менять свои подходы в отношении дипломатии с западными странами?

С.В.Лавров: Мы больше не можем полагаться на те обещания, те договоры, которые Запад с нами подписывал и которые преподносились, как возможность развития конструктивного партнерства. Отношения между Западом и Российской Федерацией уже давно, по сути дела, не просто радикально изменились, а приостановлены на большей части направлений, а где-то и остановлены на долгие периоды. Не знаю, когда это всё может измениться. На нынешнем историческом этапе Запад Россию «потерял». У меня нет в этом никаких сомнений. Чем быстрее избавимся от остающихся иллюзий, тем будет лучше для нашего собственного развития.

Президент России В.В.Путин чётко изложил оценки сегодняшней ситуации. Он на многочисленных примерах показывал, как Россия долгие годы после того, как Советский Союз перестал существовать, стремилась наладить добрые, партнёрские, стратегические, а где-то даже союзнические отношения с Западом. Но это всё пошло прахом, поскольку Запад не был готов к равноправному взаимодействию. Он видит в нас исключительно территорию, которую нужно осваивать и использовать (в колониальном смысле жить за счёт других). У нас есть ресурсы. Запад давал нам технологии. Мы им должны были обеспечивать дешёвую нефть, газ и другие минеральные ресурсы, которыми мы богаты, а они нам будут поставлять всё, что необходимо для культурной жизни и развития автомобильной отрасли. Всё это позади.

Произошло разрушение всех договоров, которые ещё со времён Советского Союза обеспечивали стратегическую стабильность, начиная с Договора о противоракетной обороне, Договора о ракетах средней и меньшей дальности и Договора по открытому небу . Теперь мы были вынуждены приостановить и Договор по стратегическим и наступательным вооружениям. Запад (прежде всего американцы) подорвали базовые принципы, на которых этот Договор создавался: равноправия, партнёрства, уважения, неделимости безопасности как основы взаимоотношений. На этой основе выстраивались процедуры, ограничение вооружений и контроль над их соблюдением. Сейчас это всё «кануло в Лету». У нас есть полное понимание необходимости полагаться исключительно на себя и развивать отношения только с теми странами, которые проявляют готовность к равноправному и взаимовыгодному сотрудничеству без ведущих и ведомых.

Сейчас наблюдаем на Западе, что англосаксы и весь остальной «коллективный Запад» «построили» (говоря простым языком) и используют нынешнюю ситуацию, развязанную ими руками Украины войну против Российской Федерации только для того, чтобы убирать конкурентов. Они видят в нас и одновременно в Китае конкурента. Об этом прямо гласят доктринальные документы. Но англосаксы также убирают в качестве конкурента континентальную Европу. Это всем очевидно. В Германии удручающие процессы с точки зрения экономики и социальной сферы. Во многих других странах не лучше. США – главный выгодоприобретатель. При них всегда англичане, которые помогают им достигать эгоистичных целей.

Идёт накачивание Украины всё более современными вооружениями и дальнобойными системами, которые используются не просто для достижения наших территорий, а для того, чтобы нас атаковать. Сейчас идёт разговор о самолётах F-16, которые действительно могут быть оснащены для несения ядерного вооружения. Мы об этом сказали публично. В рамках пяти постоянных членов СБ ООН есть «ядерная пятёрка», где встречаются эксперты, мы сделали там серьёзный демарш. Американцы пытались отнекиваться и говорить, что неужели мы думаем, что они отдадут Украине самолёты, которые будут нести ядерное оружие. Мы им ответили, что мы даже не думаем. Наши системы, которые будут наблюдать за этими самолётами, не смогут отличить самолёт, который не оснащён ядерным оружием от того, который его несёт. Отвечая на Ваш вопрос, как мы будем реагировать, – ответ за военными. Они знают, что делать.

Вопрос: Это будет военно-технический ответ? Вы сказали, что деградация в дипломатических и политических отношениях практически достигла своей кульминации, то ожидается ответ только от военных?

С.В.Лавров: F-16 – это военно-техническое «произведение». Поэтому если увидим, что эти самолёты полетели над Украиной и создают нам угрозу, то будет тоже военно-технический ответ.

Вопрос: Переговоры МИД России с Киевом могут состояться с учётом новых геополитических реалий? Что это за реалии и какое место в них занимает Россия?

С.В.Лавров: Это геополитическая война, развязанная против нас. Только что говорили, что они убирают конкурентов. Именно так мы рассматриваем эту ситуацию. Развязка этой ситуации может быть исключительно с учётом того, что это геополитический конфликт. Попытка Запада через «агонию эпохи», когда он доминировал, постараться удержать своё гегемонистское положение, провалена. Мы всё это прекрасно понимаем.

Насчёт того, какие это будут реалии «на земле». Они определяются процессами, которые там идут. Прежде всего состоявшимися референдумами четырёх новых территорий и решениями, принятыми затем руководством Российской Федерации, Федеральным собранием нашей страны. Это первое.

Напомню о реалиях «на земле». Когда в июле 2022 г. Президента России В.В.Путина спросили, готова ли Россия к переговорам, он чётко сказал, что мы не отказываемся от мирных переговоров, но те, кто отказывается, должны знать, что чем дальше, тем сложнее им будет с нами договариваться. Это концептуальная рамка, в которой мы сейчас существуем.

Говоря более «крупно», в геополитическом плане это будет означать необходимость решить проблему гарантий безопасности. Мы не будем готовы выстраивать эти гарантии, опираясь на очередные обещания и документы, которые Запад может предложить. Мы должны сами гарантировать свою безопасность.

Второй более широкий геополитический срез – это глобальные процессы. Западом (под руководством Соединённых Штатов) была всем навязана глобализация с инструментами, которые по-прежнему контролируют они и их ближайшие союзники (имею в виду расчётные механизмы и страхование перевозок). Она уже завершилась. Сейчас доминирует осознание необходимости регионализации процессов развития. Это ШОС и в более широком смысле Большое Евразийское партнёрство, о чём Президент России В.В.Путин говорил ещё несколько лет назад на саммите Россия-АСЕАН. Он предложил всем странам нашего общего огромного континента использовать данные Богом и природой сравнительные преимущества для того, чтобы развивать взаимовыгодные логистические, финансовые и транспортные цепочки. Внутри ЕАЭС, ШОС и АСЕАН есть устойчивые контакты между секретариатами и делегациями правительств.

Есть проекты, которые обретают общеконтинентальное значение, в том числе, на основе соглашения, которое было подписано между ЕАЭС и КНР по гармонизации наших интеграционных планов и китайского проекта «Один пояс, один путь». Всегда подчеркивали, что оставляем «двери открытыми» для всех стран евразийского континента, в том числе, для тех европейских стран, которые поймут свою выгоду от того, чтобы полагаться на естественные процессы, а не приобщаться к искусственным схемам, которые выстаивает Запад в ущерб своим союзникам, которых он подчиняет идеологическим, геополитическим играм. Мир будет другим. Процессы, которые особенно бурно стали развиваться в контексте реакции Запада на нашу специальную военную операцию, когда мы приняли вызов, брошенный нам, однозначно указывают на то, что самостоятельность и независимость от любых, связанных с Западом построений на мировой арене – становится главной тенденцией.

Вопрос: В рамках перестройки системы механизмов, определяющих международный порядок (Вы сказали «новый мир») возьмем отношения с арабскими странами. Не могли бы Вы прокомментировать такое важное событие как российско-алжирский саммит? И встречу между Президентом России В.В.Путиным и Президентом Алжира А.Теббуном? А так же событие, которое происходит сейчас в рамках ПМЭФ-2023, – это визит и участие в нем Президента ОАЭ Мухаммеда Бен Заида Аль Нахайяна?

С.В.Лавров: Я бы сказал, что это отражение естественных процессов, которые развиваются долгие годы. Между Россией и арабским миром давнее, тесное, доброе сотрудничество. Там прекрасно помнят роль нашей страны в освобождении арабских стран от колониального гнета. Нашу роль в том, что касается содействия арабским странам в становлении их государственности, создании основ их экономики и основ обороноспособности.

Яркий тому пример – отношения с Алжиром. Помогали нашим алжирским друзьям с первых дней борьбы за независимость. Вчера на встрече наших президентов разговаривали с моим коллегой Министром иностранных дел Алжира С.Букадумом, он вспоминал о том эпизоде, когда французы ушли из этой страны после подписания соответствующего соглашения в 1962 г., оставив огромное количество минных полей и отказавшись предоставить их карты. Наши советские саперы разминировали все эти территории в качестве оказания безвозмездного содействия друзьям, в том числе с риском для жизни. Целый ряд саперов с этой жизнью расстался. Это не забывается.

Вчера спрашивали «на полях» этого саммита о моем отношении к высказываниям Президента Франции Э.Макрона, который несколько раз в разных ситуациях заявлял, что он озабочен, что Россия развивает экономическое и военное сотрудничество с африканцами и арабскими странами и это «неправильно». Я напомнил, что Э.Макрон, когда он недавно побывал в Алжире, публично отказался извиняться за годы колониальной эксплуатации этой страны и этого народа. Эти «замашки», колониальные инстинкты очень живучи. Вспомните Ж.Борреля, который заявил, что Европа – это «цветущий сад», а вокруг «джунгли», там живут «дикари».

Наши традиции имеют долгую, славную историю. Те, кто думал, что это забывается, серьезно ошибаются. Потому что то добро, которое делала наша страна, о нем помнят, его ценят и готовы на этом историческом фундаменте выстраивать создание нового партнерства. Алжир – один из наших главных экономических партнеров в Африке. Занимает третье место среди всех африканских стран. Это наш ведущий партнер по военно-техническому сотрудничеству. Заинтересованность в его дальнейшем развитии была подтверждена в ходе визита Президента А.Теббуна. Это естественный процесс.

Что касается ОАЭ, то отношения не столь длительны. Установили эти отношения уже на продвинутом этапе наших связей с другими арабскими странами. Были идеологические разногласия в свое время с Саудовской Аравией, и с Объединенными Арабскими Эмиратами. Их больше нет. Отношения между нами и странами Персидского залива опираются на прагматизм, четко осознаваемую обоюдную выгоду, готовность примирять интересы и искать решения, которые будут соответствовать интересам и одного партнера, и другого.

ОАЭ – рекордсмен по темпам роста нашей взаимной торговли, нашего товарооборота. Есть много планов относительно инвестиций. Они заинтересованы в том, чтобы инвестировать в проект транспортного коридора «Север-Юг», который будет обеспечивать кратчайший в мире, конкурентоспособный путь, альтернативу Суэцкому каналу, из Балтийского моря в Индийский океан. Здесь много конкретных перспектив.

Отмечу и геополитический аспект. Он заключается в том, что в рамках формирования многополярного мира, арабский мир осознает свое место и претендует на то, чтобы быть одним их крупных, сильных, влиятельных центров этого будущего мироустройства.

Отношения с Лигой арабских государств и с Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива имеют уже давнюю историю. И в том, и другом случае есть министерские форумы. С ССАГПЗ через месяц в Российской Федерации состоится очередная министерская встреча. Милости просим на её освещение.

Вопрос: В этой связи, особенно с учетом важности развития отношений с Россией, которая придается в ОАЭ в частности, и в целом в странах Персидского залива, ощущаете ли Вы и наблюдаете ли Вы привычную в отношениях с другими странами политику англосаксов, главным образом США и Великобритании, их давление на эти дружественные страны с точки зрения их отказа или неучастия в процессе формированного налаживания новых партнерств, контактов или укрепления контактов, которые уже были? Оказывается ли это давление?

С.В.Лавров: Конечно. Это далеко не единственные страны, на которые оказывается давление. Англосаксы и иже с ними оказывают давление на всех подряд, включая наших ближайших союзников – стран-членов ОДКБ. Арабские страны Залива совсем не исключение. Методы, которыми пользуется Запад, я называю хамскими. Другого слова не могу придумать. Когда они заявляют о своих «правилах», на которых должен основываться миропорядок, то имеют в виду исключительно свой диктат, колониальные инстинкты, «жить за счет других», не более того.

Они постоянно твердят, что на Украине защищают демократию, ценности западной цивилизации. Во-первых, если это ими воспринимается так, то у меня нет другого вывода кроме, как утвердиться во мнении, что они сохраняют свои нацистские взгляды. Потому что говорить, что на Украине защищаются ценности западной цивилизации – это ровно то же самое, что утверждать нацизм в качестве способа своего существования.

Они говорят про демократию, только когда учат жить других: «вы должны провести выборы», «должны передать власть от военных гражданским» или наоборот. «Обязательно позовите таких-то наблюдателей» и т.д. Но когда речь заходит о демократии на международной арене, Запад тут же «уходит в кусты» и не желает на эту тему разговаривать. Это показательно, потому что, я не раз говорил, в Уставе ООН записана обязанность каждого государства уважать суверенное равенство всех государств. Запад этого не делает.

Берем конкретную геополитическую схватку, которая сейчас происходит в результате развязанной против нас Западом войны. Президент России В.В.Путин и Ваш покорный слуга долгие годы после госпереворота 2014 г. предупреждали о том, что должна быть гарантирована безопасность России, права русских жителей украинских территорий должны обеспечиваться и уважаться. Нас никто не слушал. Эти права уничтожались, принимались законы для того, чтобы это сделать. Мы каждый раз призывали выполнять Минские договоренности, предостерегали. Иными словами, многократно и подробнейшим образом предъявили миру свою точку зрения. Тем более, что буквально накануне специальной военной операции Президент России В.В.Путин выступил со специальным обращением. Мы изложили причины, по которым у нас не был другого выхода. Запад осудил наши действия. Наверное, все остальные, наблюдавшие за этими процессами, должны «уважаться», в том плане, что они имеют полное право составить свое мнение и сформировать свою позицию. Мы занимаемся исключительно тем, что разъясняем свои мотивы и действия. Запад ничего не разъясняет. Он просто направляет эмиссаров по всем столицам, будь то Саудовская Аравия, ОАЭ, Центральная Азия, Африка, Латинская Америка и требует от всех правительств осудить Россию, присоединиться к санкциям, голосовать, как Запад «прикажет». Это неуважение тех государств, которых хотят осмотреться, понять, какие для них последствия от одного или другого способа выражения собственного мнения. Давление есть. Но тот факт, что практически ни одно государство из Мирового большинства, Глобального Юга не присоединилось к санкциям, показывает, что эти попытки давления не дают результата.

Вопрос: Вы ранее четко сформулировали, что Россия признательна странам Африки за неприсоединение к русофобской кампании. Что Россия дает африканцам взамен? Есть ли четкая стратегия развития этих новых контактов?

С.В.Лавров: После первого саммита Россия-Африка, который состоялся в октябре 2019 г. в Сочи, мы создали специальный комитет, который занимается реализацией достигнутых тогда договоренностей, есть ассоциации экономического сотрудничества с африканскими странами. Присоединились к Африканскому экспортно-импортному банку. Есть ряд перспективных проектов, которые сейчас будут реализовываться.

Но дело не в том, что мы даем взамен. Это не совсем корректная постановка вопроса. Мои друзья в доверительных беседах рассказывают о том, как их Запад шантажирует, «выкручивает им руки», требует прекратить общаться с нами, прекратить торговать с нами. Я спрашиваю: а взамен что предлагается? Они говорят, что взамен их не «накажут». Вот какая «штука» получается. В нашем случае все должно быть взаимовыгодным и обоюдоинтересным. Но у нас в отношениях с африканцами, как и с другими нашими партнерами, нет торгашеского подхода. Стараемся искать проекты, отвечающие интересам и той, и другой стороны. Обычно страны, приглашающие наш бизнес, сами предлагают области, отрасли экономики, в которых они хотели бы видеть наши инвестиции. И наши экономические операторы вступают в контакт с коллегами, согласовывают условия. Это здоровый процесс, и он обеспечивает баланс интересов всех партнеров, всех участников.

Вопрос: Вопрос относительно новых крупных игроков в БРИКС, но через арабский аспект. Как известно, ряд арабских стран заявили о желании присоединиться к этой группе. Прежде всего, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты, Алжир, Египет и даже Турция. На Ваш взгляд, когда может произойти обретение этими странами полноценного членства в организации? Если это произойдет, то какой вклад они внесут в дело укрепления позиций и перспектив БРИКС?

С.В.Лавров: Вклад очевидный. Будет пополнение рядов членов БРИКС представителями крупнейшей цивилизации – арабской, исламской цивилизации в более широком плане. Это пойдет на пользу укреплению многополярных начал, о которых сейчас говорим и которые сейчас объективным образом формируются.

Что касается конкретных кандидатов, то все они сильные – Саудовская Аравия, ОАЭ, Алжир, Египет. Все они в известной степени лидеры арабского и исламского мира. Это, несомненно, обогатило бы БРИКС. Мы были бы готовы достаточно быстро искать решение. Спорить тут не о чем. С точки зрения веса каждого из этих государств, их права быть представленными на глобальном уровне, здесь сомнений не возникает.

Другое дело, что в БРИКС существует правило консенсуса. Сейчас, учитывая упомянутые Вами обращения и поступающие с других континентов, в Организации запущен процесс согласования позиций относительно расширения. На саммите, который будет проходить в августе в ЮАР, лидерам будут доложены соображения экспертов о том, как в этом вопросе двигаться дальше. Вопрос, конечно, деликатный. Все понятно. Репутация государства поставлена на кон. Если страна обращается и не получает ответ, то это будет восприниматься не очень позитивно. Прекрасно это понимаем. Мы за то, чтобы БРИКС расширялся.