2019年10月20日
在俄罗斯外交部附属莫斯科国立国际关系学院成立75周年之际，俄罗斯联邦外交部长谢尔盖·拉夫罗夫接受 “俄罗斯-1（Russia-1）”电视频道的采访，莫斯科，2019年10月20日
问：就读于莫斯科国立国际关系学院使您获得了哪三种重要品质？
谢尔盖·拉夫罗夫：也许，我获得了更多的品质。首先是让我具备了独立工作和与人沟通的能力。尽管这是上帝赐予的品质——交朋友的能力和成为一个诚实守信的人。在生活中，有时需要与你根本不感兴趣的人进行交流，但是为了工作你必须这样做。我在莫斯科国立国际关系学院很好地掌握了这些技能。
最重要的是友谊。我们在上完幼儿园、小学和中学之后，就已经学会了友谊的新品质。刚进入大学的时候，我们年级学生就是参加电视中心的建设。我们在当时建设中的“奥斯坦金诺电视塔”旁边为电视中心大楼挖坑。这两个星期对我来说非常美好，我经常回忆起那段时光。
问：莫斯科国立国际关系学院校长阿纳托利·托尔库诺夫也常常回忆你们参加大学生建筑队的日子，非常温馨。我想，这应该是学习期间最愉快的事情了。那最困难的事情又是什么呢？
谢尔盖·拉夫罗夫：最困难的事情，也许，就是强迫自己开始准备考试。最令人愉快的是大学生建筑队，当然，还有我们著名的“小型晚会”。当时，在班里学习的大部分是男青年。我们总是定期举办晚会，这些晚会很受大家欢迎。莫里斯·托雷兹外国语学院的女生们来参加我们的晚会。两校学生们建立了深厚友谊。
问：有女生来的时候，心情完全不一样......
谢尔盖·拉夫罗夫：我们学校也有一些女生，我们直到现在都非常珍惜她们和热爱她们。我们仍在继续举办我们年级学生的见面会，尽管并不经常，但每年肯定聚会一次。那时我们还邀请过其他学校的女生。
问：莫斯科国立国际关系学院的校歌是您创作的，其中有这样的词句：“它教会了我们热爱祖国，无论是骄傲，还是羞耻，我们都与祖国共分享”。与祖国分享骄傲是轻松和愉快的。您有过分享羞耻的经历吗？
谢尔盖·拉夫罗夫：每一个具有诚实、正直品格的人，都会有对自己国家所发生的事情感到不太满意的时候。这是一种非常个人的感受。对于我而言，就发生过一些这样的事情。而所有那些事都与苏联的解体有关。我现在不想对任何人进行评价，但这的确与当时许多名人在那种情况下的行为有关。
问：您曾在一次采访中提到：公开表达自己的立场并与外国同事保持亲切、友好的关系，是外交官应当具备的主要品质之一。这让我立刻想到了“拉夫罗夫-克里”会晤，当时，面对摄像机，双方的谈判立场十分尖锐，而在摄像机外，却是亲切、友好的交流。您是如何做到可以如此迅速地从一种模式切换到另一种模式的？您是否对自己所有的同事都能做到这一点？
谢尔盖·拉夫罗夫：我并不认为我们在摄像机前吵起来了。我们各自陈述了自己的立场，但是每个人都听取了对方的意见。这种情况很少发生。
至于如何同一个与你的政治见解相反或严重不同的人成为朋友......那还是我在纽约工作的时候，1996年1月，我与当时的美国国务卿基辛格一起参加了一个活动。那时，刚刚传来一个消息，叶夫根尼·普里马科夫被任命为俄罗斯外交部长。有人问基辛格，他对这件事有何看法，请注意，叶夫根尼·普里马科夫的到来，可能意味着俄罗斯联邦的对外政策更加强势，因为他本人就是以态度强硬而著称。基辛格用其无法比拟的口吻说，他一直喜欢与那些能够清楚地了解并清楚地陈述自己国家利益的人打交道。他们两个人成为了朋友，彼此尊重。不久前我在纽约见到了基辛格。他说，他很想来参加庆祝普里马科夫诞辰90周年的纪念活动。然而由于他还有其他职责，这个愿望无法实现，但他明年一定会来。我们期待这件事情能够发生。
问：是否还存在“托尔斯泰的善意外交”？
谢尔盖·拉夫罗夫：我不认为“托尔斯泰外交”是一个合适的术语。如果将“打脸”仅视为一种修辞手法，并不总是需要针对别人对你不友善的行为立刻采取措施。 有时需要分析事件背后的原因。也许，他们正是想要刺激你的反应，然后利用这一点唆使和怂恿一系列国家来反对你，这种骗局这些国家很容易上当，很抱歉我用了俗语。
当有人严重侵犯到你的国家利益以及那些对你来说至关重要的事情时，当然，需要做出回应。例如，当奥巴马“砰的一声关上门”时，他的政府已经濒临崩溃，他就是企图为民主党在总统大选中的失败进行报复，他夺走了我们的财产，驱逐了我们的外交官。我们当时并没有立即做出回应，因为我们很清楚，他采取这样的做法主要是为了破坏特朗普的地位，为了让他一当上总统，就与俄罗斯联邦处在这样的关系状态中。正如您所知道的，我们选择了“暂停”。然而之后，尽管特朗普经发表过关于希望正常发展与俄罗斯的关系并将其引入正轨的声明，美国国会根本不允许他这样做。
当我们意识到，制裁不仅不会停止或取消，而且还在扩大和加强的时候，我们也做出了回应，并坚定地做到使在俄罗斯的美国外交官与在美国的俄罗斯外交官的数量对等。当然，在他们对我们国家位于美国的财产采取了类似的措施之后，我们也决定关闭美国驻圣彼得堡的总领事馆。
我要重申的是，我们愿意在任何时候、在“零点方案”的基础上解决这些问题，并使我们的外交机构恢复正常运作。我与美国国务卿迈克·蓬佩奥讨论过这个问题。几天前，我还与已经结束自己美国驻俄罗斯大使使命的乔恩·亨茨曼（洪博培）进行了交流。我认为，他们已经有所明白，我们早晚要回到这件事情上，而且越早越好。
谢尔盖·拉夫罗夫：也许，我获得了更多的品质。首先是让我具备了独立工作和与人沟通的能力。尽管这是上帝赐予的品质——交朋友的能力和成为一个诚实守信的人。在生活中，有时需要与你根本不感兴趣的人进行交流，但是为了工作你必须这样做。我在莫斯科国立国际关系学院很好地掌握了这些技能。
最重要的是友谊。我们在上完幼儿园、小学和中学之后，就已经学会了友谊的新品质。刚进入大学的时候，我们年级学生就是参加电视中心的建设。我们在当时建设中的“奥斯坦金诺电视塔”旁边为电视中心大楼挖坑。这两个星期对我来说非常美好，我经常回忆起那段时光。
问：莫斯科国立国际关系学院校长阿纳托利·托尔库诺夫也常常回忆你们参加大学生建筑队的日子，非常温馨。我想，这应该是学习期间最愉快的事情了。那最困难的事情又是什么呢？
谢尔盖·拉夫罗夫：最困难的事情，也许，就是强迫自己开始准备考试。最令人愉快的是大学生建筑队，当然，还有我们著名的“小型晚会”。当时，在班里学习的大部分是男青年。我们总是定期举办晚会，这些晚会很受大家欢迎。莫里斯·托雷兹外国语学院的女生们来参加我们的晚会。两校学生们建立了深厚友谊。
问：有女生来的时候，心情完全不一样......
谢尔盖·拉夫罗夫：我们学校也有一些女生，我们直到现在都非常珍惜她们和热爱她们。我们仍在继续举办我们年级学生的见面会，尽管并不经常，但每年肯定聚会一次。那时我们还邀请过其他学校的女生。
问：莫斯科国立国际关系学院的校歌是您创作的，其中有这样的词句：“它教会了我们热爱祖国，无论是骄傲，还是羞耻，我们都与祖国共分享”。与祖国分享骄傲是轻松和愉快的。您有过分享羞耻的经历吗？
谢尔盖·拉夫罗夫：每一个具有诚实、正直品格的人，都会有对自己国家所发生的事情感到不太满意的时候。这是一种非常个人的感受。对于我而言，就发生过一些这样的事情。而所有那些事都与苏联的解体有关。我现在不想对任何人进行评价，但这的确与当时许多名人在那种情况下的行为有关。
问：您曾在一次采访中提到：公开表达自己的立场并与外国同事保持亲切、友好的关系，是外交官应当具备的主要品质之一。这让我立刻想到了“拉夫罗夫-克里”会晤，当时，面对摄像机，双方的谈判立场十分尖锐，而在摄像机外，却是亲切、友好的交流。您是如何做到可以如此迅速地从一种模式切换到另一种模式的？您是否对自己所有的同事都能做到这一点？
谢尔盖·拉夫罗夫：我并不认为我们在摄像机前吵起来了。我们各自陈述了自己的立场，但是每个人都听取了对方的意见。这种情况很少发生。
至于如何同一个与你的政治见解相反或严重不同的人成为朋友......那还是我在纽约工作的时候，1996年1月，我与当时的美国国务卿基辛格一起参加了一个活动。那时，刚刚传来一个消息，叶夫根尼·普里马科夫被任命为俄罗斯外交部长。有人问基辛格，他对这件事有何看法，请注意，叶夫根尼·普里马科夫的到来，可能意味着俄罗斯联邦的对外政策更加强势，因为他本人就是以态度强硬而著称。基辛格用其无法比拟的口吻说，他一直喜欢与那些能够清楚地了解并清楚地陈述自己国家利益的人打交道。他们两个人成为了朋友，彼此尊重。不久前我在纽约见到了基辛格。他说，他很想来参加庆祝普里马科夫诞辰90周年的纪念活动。然而由于他还有其他职责，这个愿望无法实现，但他明年一定会来。我们期待这件事情能够发生。
问：是否还存在“托尔斯泰的善意外交”？
谢尔盖·拉夫罗夫：我不认为“托尔斯泰外交”是一个合适的术语。如果将“打脸”仅视为一种修辞手法，并不总是需要针对别人对你不友善的行为立刻采取措施。 有时需要分析事件背后的原因。也许，他们正是想要刺激你的反应，然后利用这一点唆使和怂恿一系列国家来反对你，这种骗局这些国家很容易上当，很抱歉我用了俗语。
当有人严重侵犯到你的国家利益以及那些对你来说至关重要的事情时，当然，需要做出回应。例如，当奥巴马“砰的一声关上门”时，他的政府已经濒临崩溃，他就是企图为民主党在总统大选中的失败进行报复，他夺走了我们的财产，驱逐了我们的外交官。我们当时并没有立即做出回应，因为我们很清楚，他采取这样的做法主要是为了破坏特朗普的地位，为了让他一当上总统，就与俄罗斯联邦处在这样的关系状态中。正如您所知道的，我们选择了“暂停”。然而之后，尽管特朗普经发表过关于希望正常发展与俄罗斯的关系并将其引入正轨的声明，美国国会根本不允许他这样做。
当我们意识到，制裁不仅不会停止或取消，而且还在扩大和加强的时候，我们也做出了回应，并坚定地做到使在俄罗斯的美国外交官与在美国的俄罗斯外交官的数量对等。当然，在他们对我们国家位于美国的财产采取了类似的措施之后，我们也决定关闭美国驻圣彼得堡的总领事馆。
我要重申的是，我们愿意在任何时候、在“零点方案”的基础上解决这些问题，并使我们的外交机构恢复正常运作。我与美国国务卿迈克·蓬佩奥讨论过这个问题。几天前，我还与已经结束自己美国驻俄罗斯大使使命的乔恩·亨茨曼（洪博培）进行了交流。我认为，他们已经有所明白，我们早晚要回到这件事情上，而且越早越好。
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