Traduction non-officielle du russe

Question: Quels sont les buts de votre visite а Paris?

I.S.Ivanov : Nous menons un dialogue actif sur un large spectre de problиmes avec nos collиgues franзais, et avant tout, avec H.Vйdrine, Ministre des affaires йtrangиres de la France. Au cours de la visitй rйcente а Paris de V.V.Poutine, Prйsident de la Russie, ils se sont entendus avec J.Chirac, Prйsident de la France sur la rencontre des Ministres des affaires йtrangиres des deux pays pour un йchange de vues dйtaillй sur les problиmes internationaux actuels. Il y a beaucoup de questions qui exigent une йtroite coordination et un йchange de points de vue rйgulier, y compris а caractиre universel concernant la lutte contre le terrorisme et les autres menaces et dйfis. La Russie et la France sont en collaboration йtroite pour le rиglement de la situation au Proche-Orient et autour de l'Irak Un dialogue bilatйral actif se dйroule, portant sur les questions de la construction en Europe des composantes politique, йconomique et militaire de l'architecture nouvelle. Et, bien entendu, les questions liйes а la stabilitй stratйgique dans son ensemble sont au centre de notre attention. Compte tenu du caractиre des relations entre la Russie et la France, il n'y a pratiquement pas un seul problиme international important, sur lequel nous n'ayons pas concertй nos positions.

Nous considйrons que de tels contacts doivent devenir rйguliers et ne pas кtre perзus comme un йvйnement. C'est une courte visite de travail qui ne durera que quelques heures. Je reviendrai а Moscou le jour mкme. Il n'y pas longtemps, Monsieur H.Vйdrine se trouvait а Moscou en courte visite de travail. De telles visites ne durent que quelques heures, mais la communication personnelle et un vif йchange de vues sont d'une grande importance pour les professionnels. Parfois, un seul mot ou une seule phrase peuvent aider а s'orienter correctement.

Question: Quel rфle joue la France dans le dйveloppement des relations Russie-UE et Russie-OTAN?

I.S.Ivanov : Pendant sa visite en France et dans d'autres capitales europйennes, V.V.Poutine, Prйsident de la Russie, a clairement dйfini l'importance prioritaire que nous accordons а la piste europйenne de notre politique extйrieure. Nous estimons que le rapprochement avec les structures europйennes rйpond aux intйrкts des йtats europйens et de la Russie.

Dans les conditions du dйveloppement rapide des processus de la mondialisation, de l'intйgration politique et йconomique, le monde est de plus en plus en corrйlation.

La rйunification des potentiels de l'Europe et de la Russie renforcerait les positions de nos deux pays et rendrait plus forte notre voix dans l'arиne internationale. L'Union Soviйtique et la France ont toujours jouй un rфle actif dans les processus pan-europйens. La Russie continue а appliquer le cap de l'Union Soviйtique dans cet aspect. De surcroоt, aujourd'hui, les processus de l'йdification d'une grande Europe sont devenus vitaux. C'est pourquoi la Russie poursuit la ligne de l'extension de sa coopйration avec l'UE afin de crйer l'espace йconomique unique. Si nous arrivons а le faire, les obstacles sur la voie de l'extension des йchanges commerciaux mutuellement avantageux seront levйs, ce qui renforcera notre potentiel йconomique conjoint.

La France partage nos approches, et je voudrais lui exprimer ma reconnaissance pour sa contribution aux nйgociations entre la Russie et l'UE pendant sa prйsidence. Il y a eu la cйlиbre lettre de Monsieur H.Vйdrine et de Monsieur L.Fabius, oщ la conception de l'intйgration йconomique entre la Russie et l'Union Europйenne йtait exposйe.

En ce qui concerne les relations Russie-OTAN, c'est une piste а part. Nous estimons que l'Europe a besoin non seulement de l'intйgration йconomique, mais aussi d'un espace unique de la sйcuritй. Aprиs la fin de la pйriode de la "guerre froide", la communautй internationale se trouve confrontйe а de nouveaux menaces et dйfis. A prйsent, les conditions uniques sont rйunies, quand nous pouvons rйsoudre ses problиmes ensemble en tant que partenaires. Voilа pourquoi l'idйe de la mise en place d'un nouveau mйcanisme de la coopйration Russie-OTAN au format des "vingt" a eu un large soutien. Pour nous, il йtait important que le Prйsident de la France et les dirigeants franзais aient soutenu cette initiative. Maintenant, nous discutons le comment de sa mise en pratique.

Question: G.Bush, Prйsident des USA, a rйcemment dйclarй l'existence de l'axe du mal qui passe par l'Iran, l'Irak et la Corйe du Nord. La Russie maintient des relations йtroites avec ces pays. Est-ce que vous percevez la dйclaration du Prйsident des USA comme une reproche а l'adresse de la Russie.

I.S.Ivanov : Il est difficile de juger, sur quoi s'йtait guidй le Prйsident des Etats-Unis en en dйclarant l'existence de cet axe. Nous considйrons que coller les йtiquettes sur tel ou tel pays est un vestige de la "guerre froide". Actuellement, nous sommes en collaboration dans le cadre d'une large coalition antiterroriste. Cela tйmoigne du fait que la communautй internationale est pleine de volontй de lutter contre le terrorisme et les autres menaces et dйfis. La coalition sera solide, si ses actions se construisent sur une base juridique. C'est pourquoi la Russie prфne rйsolument le renforcement du rфle de l'ONU dans les efforts internationaux dans la lutte contre le terrorisme. Nous estimons que toute action dans le cadre de la lutte contre le terrorisme ou les autres menaces doit кtre basйe sur le droit international et les Statuts de l'ONU. Les actions unilatйrales, qui que les entreprenne, peuvent porter un coup sйrieux aux efforts internationaux.

Question: Voyez-vous l'axe du mal dans le monde d'aujourd'hui?

I.S.Ivanov : Nous voyons la prйsence de l'arc d'instabilitй. Bien avant le 11 septembre, nous avons soulignй que les organisations extrйmistes terroristes internationales йtaient en coordination entre elles et, malheureusement, beaucoup plus actives que la communautй internationale. Nous avions l'information que nous transmettions а nos partenaires. Elle tйmoignait de que les organisations extrйmistes terroristes en Asie, au Proche-Orient, sur les Balkans, au Caucase йtaient en coopйration entre elles, prйparaient des guerriers, aidaient matйriellement. C'est ainsi que l'arc d'instabilitй s'est constituй. Ces organisations recevaient le soutien de diffйrents йtats, ce qui s'est confirmй aprиs le 11 septembre.

Question: En dйveloppant l'idйe de l'axe du mal, les Amйricains accusent la Russie d'avoir aidй l'Iran а crйer les armes nuclйaires.

I.S.Ivanov : En effet, des dйclaration de telle sorte sont parfois faites mкme par des officiels amйricains. Cela est bien dommage. Nous pensons que le niveau actuel des relations russo-amйricaines permet de discuter sйrieusement de ces problиmes. Ils ne doivent pas faire l'objet de la discussion publique, d'autant plus que la partie amйricaine n'a pas de preuves.

La Russie se prononce fermement pour le renforcement du rйgime de la non-prolifйration des armes d'extermination massive et des moyens de leur acheminement. C'est notre position de principe, elle se rapporte а tout йtat, y compris l'Iran. Nous ne nous limitons pas а le dire, mais nous avons ratifiй en pratique les documents correspondants, y compris le Traitй sur l'interdiction globale des essais nuclйaires qui, malheureusement, n'a pas йtй ratifiй par les Etats-Unis. La Russie a ratifiй tous les documents relatifs aux armes chimiques et bactйriologiques et respecte strictement ses engagements. En plus, la Russie est prкte non seulement а renforcer son rйgime de contrфle des exportations, mais collaborer dans ce domaine avec d'autres pays pour empкcher des violations йventuelles.

Nous avons dit а nos partenaires amйricains а maintes reprises: si vous avez des faits concrets, йtudions-les. Si l'on constate que quelqu'un contourne le contrфle des exportations, ces tuyaux seront coupйs, alors que les transgresseurs seront punis de toute la sйvйritй de la loi. Avec l'Administration prйcйdente des USA, 6-7 commissions bilatйrales liйes au contrфle des exportations ont йtй crййes. Elles concernaient les programmes nuclйaires et de missiles, ainsi que les technologies а double usage. Ces commissions aidaient а йliminer les prйoccupations courantes. Leur travail reprend aprиs une certaine pause. Nous espйrons que les dйclarations des reprйsentants officiels amйricains se feront non seulement au sein du Congrиs des USA, mais aussi dans le cadre de la commission, ce qui permettra d'йtudier les faits professionnellement. Nous avons йgalement fait inclure le problиme de la non-prolifйration des armes de l'extermination massive а l'ordre du jour de notre coopйration avec l'OTAN. Par consйquent, la Russie est prкte а la discuter non seulement avec les Etats-Unis, mais aussi dans un format plus large.

Question: On dit qu'en Irak, il existait non seulement le programme officiel de l'utilisation pacifique de l'йnergie nuclйaire, mais aussi un programme secret de la crйation des armes nuclйaires. Les Amйricains croient que l'Iran a aussi un programme secret, et l'aide de la Russie а la construction de la centrale atomique а Bushehr contribuera а sa rйalisation.

I.S.Ivanov : Tous les objets de ce genre existants non seulement en Iran, mais aussi dans d'autres pays, sont soumis au contrфle de l'AIEA. La centrale atomique qui se construit а Bushehr se trouve йgalement sous le contrфle de l'AIEA, et les experts de cette organisation n'ont pas une seule fois encore dйtectй les transgressions dont vous parlez.

En Irak, avant la crise connue de 1998, toutes les questions relatives au programme nuclйaire ont йtй levйes dans le cadre de l'activitй des inspecteurs internationaux. Ceci a йtй confirmй de mкme par les experts de l'AIEA. Nous ne pouvons pas arrкter la science, le secteur de l'йnergie nuclйaire. Notre tвche est de ne pas admettre son utilisation qui ne correspond pas а sa destination. Un rфle important y est jouй par les mйcanismes internationaux correspondants.

Question: Vous avez dit qu'il n'y a pas de preuves confirmant l'existence du programme nuclйaire militaire en Irak?

I.S.Ivanov : Le groupe d'observateurs internationaux dirigй par Butler avait travaillй sur 4 dossiers. C'йtaient les dossiers nuclйaire, de missiles, chimique et bactйriologique. La commission a pratiquement fermй les dossiers nuclйaire et de missiles. Il restait quelques questions sur le dossier chimique et les questions principales concernaient les armes bactйriologiques. Aprиs le dйpart de la commission de l'Irak, il n'y a plus eu d'observateurs internationaux lа-bas. C'est pourquoi nous croyons indispensable la reprise du dialogue entre Bagdad et le Secrйtaire Gйnйral de l'ONU dans le but de respecter toutes les rйsolutions du Conseil de Sйcuritй de l'ONU y compris celles liйes au retour des observateurs internationaux en Irak. Dans le mкme temps, l'Irak doit avoir une perspective claire de la levйe des sanctions. L'activitй des observateurs ne doit pas devenir une mission perpйtuelle.

Question: Qu'est-ce que signifie la fermeture du dossier nuclйaire? Cela veut-il dire qu'il n'y avait pas d'armes nuclйaires, ou qu'elles n'avaient jamais existй?

I.S.Ivanov : Au moment du contrфle, il n'y avait ni les armes nuclйaires, ni les йlйments pour leur production йventuelle. La commission avait deux tвches pour chaque piste. La premiиre tвche portait sur la dйtection des armes nuclйaires, la deuxiиme - une йventualitй de leur fabrication. Si de telles possibilitйs existent, il faut les йliminer.

Question: La Russie a soutenu l'opйration militaire amйricaine en Afghanistan. Qu'est-ce qu'elle a reзu en йchange? Il y a eu beaucoup de discussions а ce sujet, on croit que la Russie a reзu la carte blanche en Tchйtchйnie.

I.S.Ivanov : Pour faire des conclusions correctes, il faut s'adresser aux faits. Au cours de ces derniиres annйes, une menace а la Russie йmanait constamment de l'Afghanistan. C'йtait la menace du terrorisme, de l'extrйmisme religieux, du trafic de la drogue et de la criminalitй organisйe. J'ai parlй а maintes reprises de cette menace aux diffйrents forums, y compris en Europe. Malheureusement, mes collиgues n'ont pas prкtй l'oreille а nos appels. Nous avons citй les exemples de l'hйroпne qui arrive en Europe de l'Afghanistan. Lа, quelqu'un la diffuse, l'achиte, blanchit l'argent et l'envoie dans la fabrication. Nous avons transmis а nos partenaires l'information sur la dislocation des camps de formation des terroristes sur le territoire de l'Afghanistan et du Pakistan. On entendait les voix disant que nous le faisions exprиs pour dйtourner l'attention de la Tchйtchйnie. De telles voix se faisaient йgalement entendre en France. A la suite de cela, la Russie a йtй obligйe de mener la lutte solitaire contre ces menaces. Nous n'avons pas cachй notre soutien actif au front uni de l'Alliance du Nord. Cela se faisait, d'une part, pour prкter l'assistance au gouvernement lйgal, et d'autre part, pour sйcuriser la Russie. Nous avons commencй cette lutte bien avant le 11 septembre. Si nous n'avions pas activement soutenu l'Alliance du Nord, l'opйration en Afghanistan aurait pu se dйvelopper autrement.

Vous demandez pourquoi, dans cette opйration, nous n'avons pas agi ensemble avec les Etats-Unis? La liquidation du foyer du terrorisme, de l'extrйmisme et du fanatisme religieux dans cette rйgion rйpond а nos intйrкts. On demande parfois si cela n'aboutira pas au renforcement du rфle des USA dans la rйgion et а lйsion des intйrкts de la Russie? Compte tenu des questions globales sur lesquelles le dialogue avec les Etats-Unis est maintenu, leur prйsence dans la rйgion ne suscite pas de prйoccupation. Dans le mкme temps, si le foyer du terrorisme dans la rйgion se conservait, cela continuerait de susciter la prйoccupation. Pour la Russie, cela est beaucoup plus dangereux que la prйsence des Etats-Unis. Les actions dans le cadre de la coalition antiterroriste ont йtй notre ligne naturelle, et bien sыr, cela n'a pas йtй un йchange contre la Tchйtchйnie. D'autre part, nous comptons sur la comprйhension de nos actions en Tchйtchйnie. Ce sont les mкmes terroristes qui veulent entraоner le pays dans la tragйdie.

Ces derniers temps, il y a beaucoup d'informations disant que les membres d'Al-Qaida et des autres organisations se dйplacent de l'Asie du Sud au Caucase, plus particuliиrement, vers la rйgion de la gorge de Pankis. Ce n'est pas dы au hasard. Pourquoi vont-ils dans cette rйgion? Ils y ont une base. Ils peuvent agir impunйment, se cacher lа et puis poursuivre leur sale affaire sur le territoire de la Russie ou dans un autre pays.

Question: Est-ce que les Amйricains vous ont informй qu'un Tchйtchиne avait йtй arrкtй en Afghanistan?

I.S.Ivanov : Nous savons qu'il existe des informations non-officielles et les vйrifions. Parler la langue russe ne veut pas dire кtre Tchйtchиne. En outre, les reprйsentants des dirigeants afghans ont confirmй que des Tchйtchиnes йtaient en Afghanistan. Une partie d'entre eux a йtй liquidйe ou arrкtйe, mais la plupart des membres de l'organisation "Al-Qaida" et des mercenaires arabes ont disparu, et on ne sait pas oщ ils se trouvent. C'est pourquoi nous ne devons pas nous rassurer. Il y a des informations disant que Ben Laden pourrait apparaоtre dans la gorge de Pankis ou mкme en Tchйtchйnie. Il faut кtre prudent mкme vis-а-vis des dйclarations tellement absurdes. Il se peut qu'elles se trouvent non loin de la vйritй.

Question: Si vous dites que la Russie mиne en Tchйtchйnie la mкme lutte que les Etats-Unis en Afghanistan, comment expliquer alors le renouvellement de la critique des actions de la Russie en Tchйtchйnie de la part des pays occidentaux et l'accueil de Zakaлv а Washington et а Paris?

I.S.Ivanov : Je pose йgalement cette question а moi-mкme ainsi qu'а mes collиgues. Apparemment, nous sommes en prйsence du mйcanisme de l'inertie Tout le monde ne peut pas comprendre le caractиre global du problиme du terrorisme. D'autre part, les forces qui financent les activitйs des organisations terroristes financent de mкme activement les mйdias. Ils dйforment tout ce qui se passe en Rйpublique Tchйtchиne. Ils ne parlent pas de l'ouverture des йcoles, des hфpitaux, de la reconstruction de l'agriculture et de l'йconomie. Les observateurs йtrangers en Tchйtchйnie voient tout cela et en parlent. Bien sыr, il y a des problиmes en Tchйtchйnie, et nous ne les cachons pas. Il existe un grand nombre de problиmes dans le monde, mais pas un seul d'entre eux n'est soit aussi transparent que celui de Tchйtchйnie.

Question: V.A.Kalamanov, reprйsentant spйcial du Prйsident de la Russie pour les droits de l'homme en Rйpublique Tchйtchиne, dans son interview parle des portйs disparus et d'autres violations de la part des militaires fйdйraux. Il a dit que les actes de cette sorte portaient plus de prйjudice que les criminels eux-mкmes.

I.S.Ivanov : Cela tйmoigne de la transparence. Vous voyez que les officiels ne cachent pas les problиmes existants. Nous avouons que pendant la pйriode des hostilitйs actives, il y a eu des portйs disparus, et on йclaircit maintenant leur sort, il y a eu des violations, y compris de la part des militaires. Le Parquet s'occupe de ces questions. Maintenant, toutes les structures judiciaires, dont les tribunaux, le Parquet et le barreau, sont complиtement restituйs en Tchйtchйnie. Et ces structures mиnent les enquкtes. Il y a des enquкtes pйnales qui sont ouvertes, il y a des militaires condamnйs. Hier, la sйance du Parquet oщ assistaient les reprйsentants de tous les dйpartements de force, a eu lieu. V.V.Poutine, Prйsident de la Russie, a prononcй un discours dur concernant les infractions en Russie. Il a citй les chiffres qui nous sont trиs peu agrйables. Malheureusement, c'est la rйalitй que nous affrontons. Mais malgrй cela, nous nous prononзons toujours pour le maintien du moratoire sur la peine capitale.

Question: Vous avez dit que la presse internationale touche l'argent des terroristes et des fondamentalistes. Pensez-vous rйellement que "Le Figaro" touche ces fonds?

I.S.Ivanov : J'ai dit que c'est la diffusion de l'information qui est financйe, pas la presse. De nos jours, il y a beaucoup de mйdias, y compris йlectroniques. Maintenant, on peut introduire n'importe quelle information sur le marchй de l'information et crйer une certaine perception dans l'opinion public.

Question: En parlant de la lutte contre le terrorisme, vous avez prкtй l'attention а la nйcessitй de respecter les normes juridiques internationales. Peut-on dire que la Tchйtchйnie est une structure intйrieure, sur laquelle les normes du droit international et de l'ONU ne s'appliquent pas?

I.S.Ivanov : Une des tвches de l'opйration en Tchйtchйnie est le rйtablissement de l'espace juridique, l'extension des normes de la Constitution agissant sur l'ensemble du territoire du pays. La Russie a toujours honorй et honorera ses engagements internationaux liйs au respect des droits de l'homme. C'est pour cela que nous collaborons activement avec le Conseil de l'Europe et avec la Croix Rouge, et avec l'ONU et pratiquement avec toutes les organisations internationales.

Question: On dit qu'en France, on est obsйdй par le problиme tchйtchиne. Les diplomates russes comparent souvent la situation en Tchйtchйnie avec la situation en Corse. Que pouvez-vous dire sur la faзon des autoritйs franзaises а rйsoudre le problиme du terrorisme corse?

I.S.Ivanov : Peut-кtre que quelqu'un compare ces deux problиmes, mais ce n'est pas notre position officielle. Chaque situation a ses particularitйs historique, nationale et ethnique, voilа pourquoi on ne peut pas y tracer de parallиles. Outre cela, il y a des principes auxquels nous devons nous tenir. Si cela est un problиme intйrieur, nous devons l'avouer. S'il s'agit de l'activitй des organisations terroristes internationales, il faut s'entraider. Alors, la lutte sera efficace. Pendant la pйriode de la "guerre froide" il y avait le slogan: "plus зa va mal pour notre adversaire, plus зa va mieux pour nous". On ne peut pas l'admettre dans la lutte contre le terrorisme.

Question: Si l'on regarde la tйlйvision russe, on a l'impression que la Russie soutient Israлl. En mкme temps, les pouvoirs russes soutiennent Y.Arafat. Quelle est aujourd'hui la position du Gouvernement de la Russie? Est-ce que vous soutenez les Palestiniens ou Israлl?

I.S.Ivanov : La situation au Proche-Orient est telle que, pour la premiиre fois depuis la seconde guerre mondiale, la communautй internationale, la Russie, les Etats-Unis, l'UE, l'ONU agissent de faзon assez coordonnйe au Proche-Orient Malheureusement, nous ne rйussissons pas а obtenir des rйsultats, et pas parce que quelqu'un est pour Israлl ou pour Y.Arafat. La situation qui s'y crйe ne favorise pas le processus de paix.

En ce qui concerne la Russie, nous nous prononзons pour le respect des rйsolution du CS de l'ONU, pour la garantie de l'existence sыre d'Israлl, pour la rйalisation des aspiration du peuple palestinien, y compris la constitution de son propre йtat et pour la construction de la stabilitй rйgionale au Proche-Orient. Il faut renoncer а des catйgories pйrimйes: "vous кtes avec nous ou contre nous".

Nous maintenons des relations йtroites et avec Israлl, et avec les autoritйs palestiniennes, et avec les йtats arabes. Je dirai franchement que les deux parties, la partie israйlienne et la partie palestinienne, cherchent а nous avoir de leur cфtй. Mais nous partons de ce qu'un mйdiateur, et la Russie est un mйdiateur, doit faire preuve de l'objectivitй maximale. Nous allons mener le dialogue avec tous les reprйsentants du pouvoir, y compris Y.Arafat.

Question: Est-ce qu'il y a une diffйrence entre le terrorisme acceptable palestinien et le terrorisme inacceptable de Ben Laden?

I.S.Ivanov : Nous n'y faisons aucune distinction. Nous estimons que le terrorisme ne peut pas constituer une mйthode pour atteindre tel ou tel but, et nous le condamnons sous toutes ses formes et manifestations.

Question: Le 11 septembre est devenu le tournant dans les relations russo-amйricaines. Les Prйsidents de la Russie et des USA ont dйclarй au sommet qu'ils avaient enterrй la guerre froide, mais dans le mкme temps, on a l'impression qu'entre les Etats-Unis qui sont aujourd'hui une superpuissance et la Russie qui recouvrira un jour son statut de superpuissance, la rivalitй continue.

I.S.Ivanov : Nous n'aspirons pas а revenir а l'organisation bipolaire du monde. Une telle organisation est rйvolue, elle ne reviendra pas. Nous pensons en mкme temps que l'organisation unipolaire du monde est inadmissible. La majoritй йcrasante des йtats se prononcent contre cela. En nous prononзant pour l'organisation multipolaire, nous considйrons que cela rйpond aux intйrкts de la Russie aussi bien qu'aux intйrкts des USA et de tous les autres йtats.

Sur beaucoup de problиmes internationaux de principe, nous sommes avec les Etats-Unis partenaires, et non opposants. Et le 11 septembre l'a dйmontrй en pratique. Dans le mкme temps, cela ne signifie pas que nous n'ayons pas de diffйrends. Nous avons qualifiй la dйcision des Etats-Unis de se retirer du Traitй AMD comme erronйe, mais nous avons renoncй а utiliser ce problиme en tant qu'un prйtexte pour la confrontation et poursuivons un dialogue constructif pour rйsoudre les problиmes liйs au renforcement de la stabilitй stratйgique. Maintenant, nous nйgocions l'aboutissement aux accords liants sur la rйduction radicale des armes stratйgiques offensives.

Question: Ce sera un compromis entre le traitй ABM et la rйduction des AOS?

I.S.Ivanov : Ce en sera pas un compromis, ce sont deux problиmes deux problиmes diffйrents, deux composants de la stabilitй stratйgique - armes offensives et dйfensives. On continue aussi le dialogue sur les problиmes des ABM pour aboutir а des accords йventuels. Malgrй le pas fait par Washington, nous avons conservй le mйcanisme des pourparlers. On pourra avancer compte tenu des intйrкts rйciproques. Le diffйrend pour certains problиmes est maintenu, mais cela ne doit pas servir de raison pour basculer vers la confrontation.

Question: Vous avez dit que la Russie n'est pas prйoccupйe par la prйsence des Amйricains en Asie Centrale. Mais vous pouvez commencer а vous en prйoccuper au bout de 6 mois, 2 ans ou 10 ans.

I.S.Ivanov : La Russie йtait devant un choix. Si nous voulons crйer une coalition antiterroriste, nous devons faire confiance les uns aux autres. Sans la confiance, il n'y aura aucune lutte. Nous avons donnй notre accord au survol des avions des USA, car nous sommes intйressйs а la lutte conjointe contre le terrorisme. Les officiels а Washington disent qu'ils n'entendent pas crйer une base en Asie Centrale. Et nous n'avons pas de raison de ne pas les croire. Mais si les faits dйmontrent une politique autre, cela influera sur nos relations. Cependant, nous ne pouvons pas ne pas faire confiance au partenaire, si nous luttons pour obtenir les mкmes objectifs.

Question: Les USA sont prйsents en Asie Centrale, l'OTAN s'йtend vers l'Est, les USA se sont retirйs du Traitй ABM unilatйralement. N'avez-vous pas l'impression que l'espace vital autour de la Russie se resserre?

I.S.Ivanov : Ces faits sont prйsents, mais tout dйpend de l'ordre, dans lequel on les place. Si on les place dans la configuration dont vous avez parlй, vos conclusions auront une certaine logique, partagйe par d'aucuns. Mais il existe d'autres faits qui disent autre chose. En Asie Centrale, nous combattons ensemble le terrorisme international, menons des pourparlers actifs avec les USA sur la rйduction des AOS et essaierons de les terminer vers la visite du Prйsident des Etats-Unis en Russie en mai prochain. Nous menons des pourparlers actifs avec l'OTAN pour crйer le mйcanisme des "vingt", oщ nous participerons а la rйsolution des tвches communes, y compris la lutte contre le terrorisme et la non-prolifйration des AEM. C'est aussi un fait rйel. Il ne faut pas tout reprйsenter en blanc ou en noir. Tout dйpend des tendances dominantes. Il faut qu'ici, dominent les tendances qui rйpondent aussi aux intйrкts de la Russie.

Question: Aprиs le 11 septembre, on a йtй nombreux а dire que les USA avaient besoin de partenaires. Mais maintenant, une opinion se forme qu'aprиs la victoire en Afghanistan, ils ne tiennent compte que de leur propres intйrкts. N'avez-vous pas cette impression?

I.S.Ivanov : Rйcemment, je suis revenu de Kaboul. Il est prйmaturй de dire qu'on y avait vaincu. Le travail principal nous attend seulement. Nous aurons tous beaucoup а faire pour que l'Afghanistan devienne un йtat stable. Deuxiиmement, on peut faire des йvйnements afghans la conclusion que les rйsultats ne peuvent кtre obtenus que par les actions en commun.

Qu'est que la coalition antiterroriste? C'est une participation bйnйvole des йtats а la lutte contre le terrorisme. Nous n'avons pas signй traitйs ou accords, ne nous sommes chargйs d'aucune obligation internationale. C'йtait un йlan naturel des йtats а participer а la lutte contre le mal. C'est ce qui fait la force de la coalition, mais elle possиde aussi une certaine faiblesse. La coalition est assez fragile, et si quelqu'un dйploie des actions qui ne soient pas partagйes par ses autres membres, la coalition pourrait se dйsintйgrer. C'est pourquoi nous soulignons qu'en prenant des dйcisions, il faut prкter une grande attention aux opinions des partenaires et en tenir compte.

Question: Donc, l'Amйrique ne devra pas frapper unilatйralement l'Irak ou le Yйmen?

I.S.Ivanov : Les actions contre tel ou tel йtat doivent se baser sur les fondations solides de droit et, avant tout, sur la rйsolution correspondante du CS de l'ONU. Il n'existe aucune autre voie. L'Afghanistan ne peut pas servir de prйcйdent. Le mouvement des Talibans s'йtait illйgalement emparй du pouvoir dans le pays et menait la guerre contre le gouvernement lйgitime de B.Rabbani. La communautй internationale a dйployй une action pour йcarter les Talibans du pouvoir et le rendre au peuple afghan. Aujourd'hui, en Afghanistan sont crййes les structures politiques lйgitimes.

Question: H.Vйdrine, Ministre des affaires йtrangиres de la France, a parlй de la vision simplifiйe du monde par les Amйricains. Etes-vous d'accord avec cette apprйciation?

I.S.Ivanov : Je ne suis pas partisan de donner des dйfinitions а l'йgard d'un pays ou d'un peuple. Et en Russie, et en France, et aux USA existent des gens qui approchent les problиmes de maniиre simplifiйe ou sur la base d'une profonde analyse. Il ne peut y avoir de dйfinition unique. Parfois, nous n'aimons pas quelque chose, et cela paraоt simplifiй. Cependant, il existe un mйcanisme compliquй de la prise des dйcisions.

Question: Vous avez parlй du nouveau mйcanisme de la coopйration avec l'OTAN. Et les Amйricains parlent de la future menace de la part de la Chine. L'Alliance n'est-elle pas appelйe а devenir l'union des nations blanches contre les nations jaunes?

I.S.Ivanov : Nous avons dйclarй que nous n'entendons pas adhйrer а l'OTAN. Nous ne prйvoyons pas non plus de crйer des mйcanismes communs dans le domaine de la dйfense qui s'appuient sur l'article 5 du Traitй de Washington. Par ailleurs, nous croyons qu'il existe plusieurs domaines oщ il est possible de coopйrer avec l'OTAN. Ce sont la lutte contre le terrorisme, la migration illйgale, la criminalitй organisйe, les actions conjointes dans les situations extraordinaires, la pacification, etc. Dans tous les cas, le nouveau mйcanisme ne visera pas les pays tiers. De cela, je peux vous assurer. La position de principe de la Russie est de ne pas former des blocs ou alliances visant qui que ce soit. Nous voulons crйer de nouveaux mйcanismes avec l'OTAN pour combattre les menaces et dйfis communs.

Question: Est-ce que la Chine deviendra le gros problиme suivant, auquel le monde va se heurter?

I.S.Ivanov : Du point de vue mйthodologique, la question est mal posйe. Le monde entier doit rйsoudre les problиmes communs. Dire que la Chine va crйer des problиmes est incorrect en soi. La Chine fait partie de la communautй internationale. Si nous aspirons а l'unification, nous devons agir dans l'intйrкt commun.