5.02.1913:25

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в Российско-Таджикском (Славянском) университете, Душанбе, 5 февраля 2019 года

209-05-02-2019

  • en-GB1 ru-RU1

Уважаемый Нурали Назарович,

Дорогие друзья,

Прежде всего признателен за приглашение в очередной раз выступить в вашем университете, который по праву считается флагманом сотрудничества между нашими странами в сфере науки и образования. Поздравляю с новосельем, потому что с того момента, как вы въехали в новое помещение, я здесь не был. Поэтому, с праздником! 

Наша встреча в таком формате уже не первая. Откровенное общение без какого-либо формализма отражает стратегический характер нашего партнерства, союзнические отношения между Российской Федерации и Таджикистаном. Сегодня двустороннее взаимодействие без преувеличения находится на подъеме во всех областях. Подтверждением тому стал сегодняшний очень откровенный разговор нашей делегации, когда мы были приняты Президентом Таджикистана Э.Ш.Рахмоном. Вновь проявилась нацеленность России и Таджикистана на реализацию всех договоренностей, которые достигаются между нами, прежде всего для поддержания диалога на высшем уровне. Данный диалог регулярный. За последние два года Президент России В.В.Путин дважды посетил вашу страну. В прошлом году с визитами в Республике находились Председатель Правительства Российской Федерации Д.А.Медведев и Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В.И.Матвиенко.  

Сегодня, безусловно, констатировали очень хорошую динамику торгово-экономических связей. По итогам прошлого года товарооборот вырос почти на треть. Сформирована солидная договорно-правовая база, в том числе в сфере экономического и инвестиционного сотрудничества, и в других областях, которая продолжает совершенствоваться.

Хотел бы особо отметить насыщенный характер нашего гуманитарного взаимодействия, поступательному развитию которого способствуют ваш университет, Российский центр науки и культуры в Душанбе и его филиал в Ходженте, центры Фонда «Русский мир», которые созданы в ведущих вузах вашей Республики, а также учебные центры русского языка. Искренняя признательность ректору Н.Н.Салихову за те слова, которые он произнес в поддержку русского языка и образования. Мы это действительно очень ценим.   

Ценим то, что многие граждане Таджикистана заинтересованы в получении российского образования. По российским программам сегодня обучаются 28 тыс. таджикистанцев, из которых около 8 тыс. – в РТСУ и филиалах МГУ, МЭИ и МИСиС.

Приветствуем то, что руководство Таджикистана неизменно демонстрирует поддержку интереса к русскому языку и российской культуре. Реализуется договоренность наших президентов об осуществлении совместных образовательных проектов. Начиная с сентября 2017 г. в школах и президентских лицеях Таджикистана начали работать российские преподаватели. Сегодня уже более 50 учителей направлены на эту работу. Рассчитываем закрепить данную тенденцию соответствующим межправительственным соглашением. Кроме того в этом году хотим начать работу по строительству пяти школ с преподаванием на русском языке, которые будут соответствовать самым современным стандартам.

Расширяются культурные обмены. Недавно с большим успехом прошли Дни культуры Республики Таджикистан в России, перекрестные дни городов побратимов – Санкт-Петербурга и Душанбе.

Неотъемлемой частью нашего стратегического партнерства и союзничества являются внешнеполитическое взаимодействие,  координация шагов на международной арене. Мы тесно работаем как в двустороннем формате, так и в различных многосторонних структурах, в таких, как ОДКБ, СНГ, ШОС, ООН, ОБСЕ. Признательны таджикистанским друзьям, которые активно поддерживают российские инициативы на различных международных площадках. Особо выделю резолюцию, которую мы совместно ежегодно принимаем в ООН, посвященную недопустимости героизации нацизма. Сейчас это очень важная тема, учитывая, попытки реанимировать неонацистов, реабилитировать преступников. В соседней с нами Украине именами преступников даже называют улицы, площади, а их дни рождения объявляют памятными датами.     

Приветствуем очень твердый и уверенный настрой наших таджикистанских партнеров на дальнейшее наращивание диалога в рамках СНГ. В прошлом году в Содружестве Таджикистан был председателем. Его действия на этом посту способствовали дальнейшему укреплению нашего взаимодействия в рамках СНГ. Был подписан ряд документов, нацеленных на углубление сотрудничества в самых разных сферах – от экономики до противодействия угрозам безопасности. Пользуясь случаем, хотел бы поздравить вас с тем, что принято решение о том, что Душанбе станет культурной столицей СНГ в 2021 году.

В деле обеспечения стабильности на нашем общем пространстве все более важную и весомую роль играет Евразийский экономический союз, объединяющий порядка 182 млн. потребителей. Товарооборот приближается к 60 млрд.долл.США. Созданы общие рынки товаров, услуг, капиталов и рабочей силы.

Членство в Евразийском экономическом сообществе (ЕАЭС) объективно содействует дальнейшему подъему национальных экономик стран-участниц, помогает им эффективнее отстаивать свои интересы в условиях непростых событий в мировой политике и экономике. ЕАЭС энергично наращивает международные контакты.

Знаем, что таджикистанские друзья с интересом изучают процессы евразийской интеграции. Сегодня мы говорили об этом на переговорах в Министерстве иностранных дел. Предложили изучить опыт развития ЕАЭС, в том числе через призму состоявшегося уже присоединения к странам-участницам Сообщества Киргизии. Напомню также, что с прошлого года в ЕАЭС существует статус государства-наблюдателя. В прошлом году он был предоставлен Молдавии.

Безусловно, главным инструментом военно-политического союзничества является Организация Договора о коллективной безопасности. Коллективные силы Организации неоднократно демонстрировали готовность и способность эффективно реагировать на любые угрозы. Операции ОДКБ «Канал» и «Нелегал» по противодействию наркотрафику и нелегальной миграции получили признание со стороны ООН. Таджикистан, на территории которого расположена 201-я российская военная база, вносит особый вклад в укрепление региональной безопасности на южном фланге СНГ. Мы делаем все, чтобы обеспечить полноценное функционирование нашей военной базы, включая снабжение ее всем необходимым. Рад приветствовать офицеров, которые, как я понимаю, служат на этом объекте Российской Федерации в Таджикистане.  

Сопряжение усилий во имя безопасности и стабильности особенно востребовано сегодня, когда ситуация в мире остается весьма напряженной. Это – прямое следствие односторонних, в том числе, зачастую, силовых действий ряда западных государств во главе с США, стремящихся любой ценой сохранить свое доминирование на мировой арене и упорно цепляющихся за нежизнеспособную концепцию однополярного мироустройства. Мы видим, как систематически расшатываются основы сформированной после Второй мировой войны архитектуры международной безопасности, разрушаются важнейшие договоренности в области поддержания стратегической стабильности. Последний пример у всех на виду – односторонний выход США из ДРСМД под надуманным, бездоказательным предлогом якобы имевшего место нарушения Россией этого соглашения. Ни одного факта нам не было предоставлено, о чем говорил Президент России В.В.Путин. Об этом известно тем, кто интересуется данным предметом. 

Линия Вашингтона на слом, по сути дела, всех договоренностей о контроле над вооружениями сопровождается пренебрежением фундаментальными принципами межгосударственного общения: невмешательство во внутренние дела суверенных государств, неприменение силы или угрозы силой. Такой деструктивный курс уже привел к краху или подрыву государственности в целом ряде стран, прежде всего Ближнего Востока и Севера Африки, чем незамедлительно воспользовались многочисленные террористы и радикалы, которые сейчас продолжают сеять хаос не только в этом регионе, но уже и в Центральной Африке.

Несмотря на значительные успехи в борьбе с ИГИЛ, другими экстремистскими группировками, что во многом достигнуто благодаря энергичным усилиям российских военных и дипломатов в Сирии, террористы по-прежнему представляют собой серьезную угрозу для всего мирового сообщества, России и Центральной Азии. Они адаптируются к новым реалиям. Укрепляется их смычка с наркобизнесом и организованной преступностью. Ситуация усугубляется тем, что мировое сообщество до сих пор не смогло объединиться в целях бескомпромиссной антитеррористической борьбы на основе международного права, как это предусматривает известная  инициатива Президента России В.В.Путина. Налаживанию контртеррористических действий по-прежнему мешают геополитические амбиции и «двойные стандарты», а зачастую – стремление использовать радикалов для решения корыстных геополитических задач.

Тревожной остается ситуация и в соседнем Афганистане. Особое беспокойство вызывают попытки боевиков ИГИЛ обосноваться там и взять под свой контроль участки афганской границы на севере, в том числе на границе с Таджикистаном. Считаем, что оптимальной площадкой для международного содействия мирному процессу, которым необходимо заниматься параллельно с продолжающейся борьбой с терроризмом, является Московский формат консультаций по Афганистану. Это формат, в котором представлены все основные игроки, включая, конечно же, сам Афганистан, пять Центрально-Азиатских стран, Россия, Китай, Индия, Пакистан, Иран. В этот формат регулярно приглашаются США, но они с некоторых пор взяли курс на односторонние не траспаретные действия, что в отличие от «московского формата» не вовлекает всех внешних игроков, которые могут влиять на Афганистан. Тем самым, их интересы остаются как бы за бортом. Мы провели заседание в «московском формате» в ноябре 2018 г. с участием наших таджикистанских друзей, на котором впервые был создан задел для налаживания прямого диалога между Правительством Афганистана и талибами. Отмечу, конечно же, еще один вклад вашей страны в решения международных проблем – проведение в мае 2018 г. в Душанбе Конференции ОБСЕ по противодействию терроризму и экстремизму.

Россия и Таджикистан тесно и плодотворно взаимодействуют в борьбе с новыми вызовами и угрозами. Регулярно проводятся совместные военные учения, налажен диалог между профильными ведомствами, отвечающими за вопросы безопасности. Особое внимание уделяется проблеме производства и незаконного оборота наркотиков в Афганистане и задачам противодействия проникновению незаконных вооруженных формирований с афганской территории. Это один из приоритетов нашего двустороннего диалога и деятельности ОДКБ, а также в существенной степени это и вопросы деятельности ШОС в свете принятой год назад специальной Декларации о борьбе с экстремизмом. Этот очень важный, современный документ, был распространен в ООН и вызвал большой интерес.   

Россия продолжает способствовать упрочению боеспособности Вооруженных Сил Таджикистана. Осуществляем оснащение таджикистанских ВС в соответствии с действующей программой их модернизации. Поставляем современные образцы вооружения и военной техники. В настоящее время в вузах Минобороны России обучается порядка 600 таджикских курсантов. А  всего за весь период нашего сотрудничества в оборонной сфере в России получили подготовку 2370 таджикских военных.

Уважаемые друзья,

В Таджикистане есть такая пословица: «Чтоб собеседник нашу мысль постиг, нужней нам сердце, нежели язык». Язык все равно нужен и, когда он излагает то, что у тебя на сердце, я думаю, что это самое большое проявление искренности и дружбы. Желаю вам всего самого доброго. 

Готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос: В свете выхода США из Договора о РСМД, какие шаги предпринимаются российской стороной по вопросу решения вопроса по Курильским островам?

С.В.Лавров: Что касается ДРСМД и Курильских островов, то связь определенно есть. Среди существующих проблем с нашими японскими соседями в области безопасности, есть проблема размещения установок в рамках глобальной ПРО США на территории Японии, которые аналогичны тем, которые уже развернуты американцами в Румынии и будут развертываться в Польше. Речь идет о пусковой установке МК41, которая формально развертывается для того, чтобы запускать противоракеты и тем самым реализовывать американские планы ПРО, но эта же самая установка может использоваться для запуска не только оборонительных противоракет, но и ударных крылатых ракет наземного базирования, «Томагавк», что является прямым нарушением Договора о РСМД.

Мы предупреждали наших японских коллег, когда они втягивались в эту договоренность с США, что это будет нарушением Договора о РСМД.

По теме южных Курильских островов в отношениях с Японией наши президенты поручили ускорить переговоры по мирному договору. Мы давно готовы к такой постановке вопроса. К сожалению, первый шаг, который необходимо сделать – не за нами, а за Токио. А это - полное безоговорочное признание итогов Второй мировой войны, включая суверенитет Российской Федерации над всеми, в том числе и южными Курильскими островами. Ждем, когда японские коллеги обдумают эту ситуацию. Япония – единственная страна в мире, которая не признала итогов Второй мировой войны, хотя присоединилась к ООН и ратифицировала Устав ООН, в котором эти итоги названы окончательными и не подлежащими пересмотру.

Вопрос: Что предпринимает российское Правительство для предотвращения оттока своих интеллектуальных ресурсов в зарубежные страны?

С.В.Лавров: Нормы Конституции Российской Федерации не ограничивают передвижение и право выбора страны проживания для своих граждан. Наши граждане могут и пользуются этим правом. Трудно кого-то обвинить в том, что он искусственно создает эту проблему. Если человек хочет реализовать себя в сфере, в которой он, по его мнению, в наибольшей степени будет востребован за границей, то это - его право. Конечно, мы заинтересованы в решении демографических проблем. Это требует повышения рождаемости, понижения смертности, создания условий для того, чтобы люди, которые хотят себя реализовать могли это делать в максимальной степени в Российской Федерации, сохраняя право на выбор другой страны проживания.

Работа, проводимая нашим руководством по указанию Президента Российской Федерации В.В.Путина в соответствии с планами, которые вырабатываются российским Правительством, нацелена на то, чтобы в России стало лучше, интереснее и ярче жить. Другого ответа я тут не вижу. Магического рецепта нет. Вот, мол, примем какое-то постановление и люди сразу станут возвращаться назад, - так не бывает. Но работа, которую проводят в России, дает свои результаты. Многие начинают возвращаться, в том числе молодые ребята, работающие в сфере информационных и коммуникационных технологий, в том числе и из Силиконовой долины. Сейчас создаются центры, направленные на стимулирование молодежи к освоению современных технологий. Такие центры есть в Сочи и Подмосковье, а также программы для подготовки молодых лидеров, в которых участвуют тысячи молодых людей. Все это помогает осваивать свою страну и делать так, чтобы в ней было удобно и комфортно жить и тебе, и всем твоим родным, близким, друзьям.

Вопрос: Любая ситуация в Афганистане напрямую затрагивает национальные интересы Таджикистана и Российской Федерации. Что можно ожидать от встречи с представителями афганской оппозиции в рамках «межафганского диалога», который состоится в феврале этого года в Москве?

С.В.Лавров: Несколько дней назад я уже имел возможность комментировать данный вопрос. Данная встреча организована не официальной российской стороной, а афганской диаспорой в России, которая представляют собой дружный коллектив и по понятным причинам они переживают за свою Родину. Вокруг темы выборов в Афганистане ведется много разговоров и маневров. Выборы были перенесены на три месяца, хотя не очень понятно почему и почему на три месяца и мало с кем советовались по этому вопросу. Вы абсолютно правы, для Таджикистана Афганистан – одна из важнейших тем, связанная с безопасностью страны. Все центральноазиатские страны должны участвовать в процессах выработки подходов к урегулированию ситуации в ИРА. Встречу проводит афганская диаспора в феврале и мы поддержали их в том, что касается логистики и выдачи виз участникам встречи. Считаем, что она будет полезной. Там будет не только оппозиция, а также и политические деятели, которые не занимают официальных постов в Афганистане, но заинтересованы в том, чтобы их родина вышла из спирали кризисов и начала устойчиво развиваться. Знаю, что туда приглашен бывший Президент ИРА Х.Карзай, бывшие министры иностранных дел З.Расул и Р.Спанта, бывший помощник президента по национальной безопасности Х.Атмар и глава исламской партии Афганистана Г.Хекматьяр. Считаем это полезным, т.к. афганское урегулирование, которое уже стало мировой проблемой, важно рассматривать транспарентно с вовлечением всех политических сил страны и с учетом интересов всех его соседей.

Вопрос: Существует четыре Славянских университета в разных республиках, в каждой из которых действует своя валюта и финансирование. Все вузы России, подведомственные Министерству науки и высшего образования, делятся на три типа: «бюджетное», «автономное» или «казенное» учреждение. Наши Славянские вузы не вписываются в эту линейку. Как Вы думаете, не нужно ли придать нашим вузам особый межгосударственный статус? Это помогло бы нам в начале года, когда мы ожидаем финансирования от Российской Федерации. В связи с тем, что мы не вписываемся ни в один из статусов, вопрос с распределением финансов затягивается. Меня уже сейчас волнует зарплата, потому что начался новый год.

С.В.Лавров: Наверное, проблему с зарплатой можно решить и по-другому. Похожий вопрос мне вчера задали в Киргизско-российском славянском университете в Бишкеке. Мы не можем просто взять и распространить российскую юрисдикцию на все аспекты функционирования Славянских университетов, будь то здесь, в Таджикистане, или в Киргизии, или в Армении.

Эти университеты созданы совместным решением соответствующих ведомств и руководства России и других стран. Не думаю, что необходимость для университетов работать с валютой тех стран, где они находятся, является препятствием для их функционирования. Вы говорите, что есть сложности, в частности, с зарплатой. Но ведь есть ректор университета или другие каналы доведения этих озабоченностей до правительств России и Таджикистана, учитывая то огромное внимание и поддержку вашему учебному заведению, которая наблюдается со стороны Президента России В.В.Путина и Президента Таджикистана Э.Рахмона. Не сомневаюсь, что правильно сформулированные задачи будут решены.

Вопрос:  В нашем вузе делается все возможное не только для того, чтобы повысить уровень владения русским языком и обогатить словарный запас студентов, но и повысить их общий культурный уровень. Когда-то существовала очень хорошая традиция: студенты вторых курсов выезжали на речевую практику в различные вузы России, где они имели возможность ознакомиться не только с культурой и традициями русского народа, но и оказывались в русской речевой среде. К сожалению, сейчас эта традиция исчезла. Существует ли возможность ее возродить, т.к. это жизненно необходимо на современном этапе?

С.В.Лавров: Вопрос совсем не мой, скорее Министерства науки и высшего образования России. Что касается обмена делегациями, аспирантами, студентами, в нашей сфере мы обмениваемся дипломатами, прежде всего молодыми, которых направляем на стажировку в зарубежные страны, а они направляют своих дипломатов к нам. Не вижу, почему бы и в сфере образования не восстановить эту практику.

Ректор: В программе развития Российско-таджикистанского славянского университета есть линия «Академическая мобильность», по которой в этом году мы отправили 95 студентов на учебу за рубеж, в том числе в Россию.

С.В.Лавров: Я так понял, что речь идет не столько об учебе, сколько о языковой практике. Повторюсь, это вопрос другого министерства. Но у меня нет сомнений в том, что такие обмены полезны, даже исходя из опыта наших дипломатических стажировок.

Вопрос: Одно из самых престижных направлений обучения в Российско-таджикистанском славянском университете – это международные отношения. Что бы Вы пожелали будущим таджикским дипломатам как профессионал?

С.В.Лавров: В данном случае отвечу словами классика: «Учиться, учиться и еще раз учиться». Потом уже – удачи, креативности и фантазии, так как она тоже нужна. Иногда важно придумать что-то такое, чего никто не ожидает, но оно может неожиданно сработать.

Вопрос: Чем Вы руководствуетесь по жизни? Какой у Вас девиз? Что Вас мотивирует?

С.В.Лавров: Даже затрудняюсь ответить. Наверное, тем людям, которые занимаются делом, некогда задумываться, чем они руководствуются. Скорее, это больше удел философов. У нас задача простая: честно, максимально эффективно и качественно выполнять задачи, которые ставит перед нами Президент и руководство Российской Федерации в сфере внешней политики. Это очень банальный ответ, но так оно и есть.

Вопрос: Как известно, политика – это концентрированное выражение экономики. В рамках евразийской интеграции существует ли план перейти на единую валюту в странах СНГ?

С.В.Лавров: В Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС) уже есть наднациональный орган, который создан государствами-участниками организации – Коллегия Евразийского экономического союза. Ей делегированы наднациональные полномочия. Да, есть целый набор планов, уже сформированы общие рынки капитала, труда, рабочей силы, услуг. Поставлена задача сформировать общий энергетический рынок к 2025 году.

Я не слышал, чтобы такая задача была поставлена в сфере валютных отношений. Не могу сказать, что она обсуждается. По крайней мере, мне об этом ничего не известно.

Вопрос: Мой вопрос связан с подготовкой кадров.

Вы сегодня отметили, что существующий миропорядок будет сильно меняться. Следующее десятилетие может пройти в борьбе за создание нового многоцентричного миропорядка, то есть будет несколько центров глобального управления. Его основой, скорее всего, будут интеграционные объединения, для России – такие, как ЕАЭС и ОДКБ. Для того, чтобы проводить единую, скоординированную политику в рамках Союза будут необходимы квалифицированные кадры, способные разбираться в этих областях. Будет ли Россия в дальнейшем углублять сотрудничество в области подготовки квалифицированных кадров и при этом обращать внимание не только на количественную, но и на качественную часть вопроса? Есть ли возможность для студентов из РТСУ поступить в Дипломатическую академию МИД России?

С.В.Лавров: Я так понял, что Ваш вопрос о внимании, уделяемом подготовке кадров, касается не только дипломатических, но кадров вообще. Конечно, Россия заинтересована в том, чтобы у нас было качественное образование, чтобы все то хорошее, что было в советское время не расплескалось, а оставалось бы востребованным уже в новых условиях. Конечно, мы заинтересованы в том, чтобы наши партнёры, союзники, особенно те, кто сотрудничает с нами в сфере образования, также ставили перед собой такие задачи. Взаимодействие, обмены профессорско-преподавательским составом, аспирантами, предоставление стипендий – это все направлено на то, чтобы образование было максимально скоординированным и качественным.

Что касается поступления в Дипломатическую академию МИД России, там есть правила, и по ним любой человек может подать документы, если он имеет высшее образование и заинтересован подкрепить его дополнительным. Но в Дипломатической академии есть и обычное высшее образование – бакалавриат, магистратура. Поэтому человек может и без всякого высшего образования поступать после средней школы в Дипломатическую академию. Те, кто окончил университет, могут писать диссертации, поступать в аспирантуру либо повышать квалификацию. Там есть различные курсы. Кстати, те самые обмены, стажировки, о которых я упомянул, реализуются там довольно активно.

Вопрос: В сентябре на межпарламентской сессии в Совете Федерации таджикская сторона обсуждала вопрос конституционного и законодательного послабления для граждан Таджикистана, въезжающих в Россию на заработки. В частности речь шла о патентах и пенсиях для трудовых мигрантов. Велись ли переговоры на эту тему? Возможно ли в будущем ждать миграционную амнистию?

С.В.Лавров: Амнистия, если честно, уже была и не один раз. Очень важно, чтобы велась работа с мигрантами до того, как они уедут в Россию, чтобы они не ехали по «мутным» схемам и четко знали, кто их работодатель, что работа легальная, что у них не отнимут паспорта и не будут давать деньги в «конверте» от случая к случаю. Для этого мы предлагаем нашим таджикистанским коллегам дополнительные договоренности, которые будут гарантировать права трудовых мигрантов. В частности нам надо подписать соглашение о пенсиях. Это один из документов, который лежит на столе переговоров. Надо подписать соглашение об организованном наборе мигрантов здесь в Таджикистане до их выезда в Россию (то, о чем я говорил), соглашение о реадмиссии, то есть об обязательстве Таджикистана принимать назад тех мигрантов, которые будут нарушать российские законы. Такое соглашение о реадмиссии мы подписали с ЕС и нормально себя чувствуем. Не нужно этого бояться.

У нас есть представители миграционных служб, работающих в Таджикистане, и есть ваши миграционщики, работающие в России. Надо определить их статус соответствующим соглашением. Но, сказав то, что еще предстоит сделать, упомяну, что из стран, входящих в ЕАЭС, Таджикистан, думаю, является государством, максимально пользующимся преференциями для своих граждан, направляющихся на работу в Россию. Например, для пребывания без постановки на учет не семь дней, а пятнадцать. Это разница. Патент выдается на три года. Это тоже немаловажная вещь. Да, хотелось бы, чтобы его выдавали поскорее, подешевле, но это уже предмет переговоров. Повторю еще раз, пакет документов, который требуется для того, чтобы эта сфера окончательно вышла «из тени», стала полностью легальной, комфортной для самих мигрантов и не создавала бы риски ни для безопасности России, ни Таджикистана, «на столе». Мы сегодня говорили о том, что его нужно поскорее подписать.

Вопрос: Как Вы оцениваете ситуацию в Венесуэле? Каковы перспективы ее развития?

С.В.Лавров: Оцениваем ситуацию как тревожную и являющуюся результатом грубейшего нарушения принципа невмешательства во внутренние дела суверенных государств. Когда из-за рубежа просто объявляют о том, что в Венесуэле теперь новый исполняющий обязанности Президента, это, по-моему, по-простому говоря, не лезет ни в какие ворота. Тревожит и то, что инициативы, направленные на налаживание внутринационального диалога (мы убеждены, что только так можно решить нынешние проблемы), отвергаются и подменяются другими идеями, которые нацелены на реализацию смены режима.

Мексика и Уругвай высказались за то, чтобы провести конференцию в Монтевидео (она должна была состояться на этой неделе) с приглашением всех политических сил Венесуэлы. Как Вы знаете, Президент Венесуэлы Н.Мадуро неоднократно высказывался о своей готовности к такому диалогу, но лидер оппозиции, назначенный исполняющим обязанности Президента, категорически отказывается вести диалог. Некоторые наши коллеги, в том числе из ЕС, выступили вроде бы с инициативой о посредничестве, создали контактную группу, куда пригласили с десяток стран Евросоюза и столько же латиноамериканских государств. Но при этом в самом ЕС ведущие страны-члены признали нелегитимным нынешнего Президента, а легитимным исполняющего обязанности и выдвинули ультиматум о том, что необходимо проводить президентские выборы и не вести никакого диалога.

Понимаете, конструктивный подход, предполагающий общенациональный разговор и согласование общеприемлемой повестки дня, подменяется некими форматами, построенными на логике ультиматумов и диктата. Мне кажется, это не очень корректно. Тем более, странно, почему нашу заинтересованность участвовать в поиске возможностей для венесуэльских сторон договориться, а также китайскую заинтересованность не принимают во внимание. Мы по-прежнему считаем, что, только усадив за стол переговоров и Правительство, и оппозиционеров, можно выйти из этого кризиса. Иначе будет та самая смена режима, которой Запад занимается уже многократно. Нет еще ни одной страны, где от смены режима стало лучше.

Вопрос: Рассматривает ли Российская Федерация Китай как соперника в регионе Центральной Азии? Если да, то в какой области?

С.В.Лавров: Мы не рассматриваем Китай как соперника. Мы с КНР стратегические партнёры. Те планы, которые есть у России и Китая в отношении этого региона и Большой Евразии в целом не противоречат друг другу. Несколько лет назад Президент России В.В.Путин высказался за то, чтобы методом практического продвижения сотрудничества формировать большой евразийский проект, в котором участвовали бы государства-члены ЕАЭС, ШОС, АСЕАН, и чтобы эти процессы были открыты для всех государств на нашем общем евразийском материке.

Китай выдвинул концепцию «Один пояс, один путь». В позапрошлом году была соответствующая конференция, в которой участвовал Президент Таджикистана Э.Ш.Рахмон и Президент России В.В.Путин. В этом году грядёт очередная конференция. За эти два года произошли важные события, в том числе гармонизация тех подходов, которые исповедуют члены ЕАЭС и концепция «Один пояс, один путь», в том, что качается транспортной инфраструктуры и вообще маршрутов передвижения товаров из Азии в Европу по земле и через Северный морской путь. У нас есть возможности, которые мы предоставляем нашим партнёрам. То, что между ЕАЭС и КНР был подписан документ по гармонизации этих процессов, я считаю очень важным шагом на пути к тому, чтобы Центральная Азия не превращалась в поле недобросовестной конкуренции, где кто-то пытается выставить отсюда других конкурентов.

Мы наблюдаем, как в Центральной Азии растёт интерес. Мы союзники много лет и у нас вековая история, в том числе совместного проживания в одном государстве. Мы не можем быть равнодушными к тому, как складываются внешние связи у наших центральноазиатских друзей.

Сейчас к Центральной Азии проявляют интерес США, ЕС, Япония, Южная Корея, Индия. Формат «5+1» (пять центральноазиатских стран и кто-то из мною названых) уже стал устоявшимся. Мы считаем, что нам с нашими центральноазиатскими партнёрами, в дополнение к многочисленным форматам, где мы тесно взаимодействуем (ШОС, СНГ, ОДКБ), вполне можно применить такой же формат. Мы же имели в советское время единый народно-хозяйственный комплекс. И это не пустые слова, потому что все проблемы, которые сейчас возникают в этом регионе в сфере водопользования и энергоснабжения, могут быть легко гармонизированы, если обратиться к опыту, который был накоплен в СССР. Мы готовы делиться этим опытом. Считаю, что это в интересах и наших центральноазиатских друзей.

Вопрос: Акция «Бессмертный полк», которую начали в России, получила поддержку практически во всём мире благодаря работе посольств. Как Вы думаете, следует ли продолжать патриотическое воспитание?

С.В.Лавров: Многое делается. Есть такие акции, как «Бессмертный полк» и «Георгиевская ленточка». Министерство обороны продвигает целый ряд инициатив, таких как центр для талантливых ребят «Эра» и весьма популярный проект «Юнармия».

Вы назвали это патриотическим воспитанием, а можно сказать проще – знание истории и препятствование тому, чтобы её переписывали. Мы упоминали о том, как мы сотрудничаем с Таджикистаном в ООН и ОБСЕ, в том числе продвигая резолюцию о борьбе с героизацией нацизма и неонацизмом. Мы также принимали решение о недопустимости глумления над памятниками героям-освободителям Европы и многое другое, что идёт в направлении, о котором мы с вами говорим. «Иванов, не помнящих родства» очень легко оболванить и затянуть совсем в неправильные стороны.

Когда мы видим, как в столицах стран ЕС осуществляются неонацистские марши, когда Украина, позиционирующая себя «главной европейской надеждой», принимает решение о праздновании дней рождений нацистских преступников и коллаборационистов, типа Бандеры и Шухевича, когда день основания Украинской повстанческой армии (УПА) тоже отмечается как национальный праздник, вместо Дня вооружённых сил, мы понимаем, что историю хотят переписать.

Про Церковь я вообще не говорю. Там решение было абсолютно нелегитимным по всем канонам невмешательства государства в церковную жизнь, и канонам самого Православия, потому что решение 1686 г., которые было принято в Константинополе, о передаче этой Церкви под эгиду Московского Патриархата – безотзывное (достаточно просто его почитать). Поэтому глумление над историей и тем самым преследование цели рассорить Россию и Украину, отвадить наши народы от того, чтобы они дружили – преступление перед своими гражданами.

Одновременно привлекаю внимание к тому, что эта неонацистская зараза пустила глубокие корни на Украине. Буквально вчера очередной храм разрушали боевики с символикой «Правого сектора». Лидер чисто неонацистской организации «Правый сектор» Д.Ярош (который сейчас является респектабельным депутатом), через два дня после государственного антиконституционного переворота в феврале 2014 г., состоявшегося вопреки всем гарантиям, которые давала Президенту Украины В.Ф.Януковичу оппозиция и европейские страны, Франция Германия и Польша, заявил, что русский никогда не будет понимать украинца, говорить на украинском языке и чтить украинских героев, которых я упомянул, имея ввиду неонацистов. Поэтому, цитирую, «русский должен быть либо уничтожен в Крыму, либо изгнан из Крыма». Когда мы нашим европейским друзьям, которые ввели санкции за то, что народ Крыма проголосовал за воссоединение с Россией, напоминаем об этом заявлении и спрашиваем, как бы они отнеслись на месте крымчан к тому, что их сейчас будут уничтожать и нельзя ли в этой связи просто понять их позицию и право, наши европейские партнёры стыдливо отводят глаза.

Эта зараза проникает ещё и в респектабельные международные структуры. Есть такой Европейский суд по правам человека в Совете Европы. Он работает по принципу субсидиарности, т.е. сначала необходимо исчерпать возможности судебного решения проблемы у себя дома и только в случае отказа всех судов можно обратиться в Европейский суд по правам человека. На Украине, не помню в каком городе, на Вечном огне одна дама жарила яичницу. Её арестовали и приговорили к двум годам условно за оскорбление памяти павших (в Уголовном кодексе есть соответствующая статья). Она не поленилась, прошла все судебные инстанции на Украине, везде получила отказ и обратилась в этот самый Европейский суд по правам человека, который встал на её сторону и сказал, что украинская власть (это было при Президенте Украины В.Ф.Януковиче) должна заплатить ей, по-моему, 3000 евро, за игнорирование её права на свободу выражения. Как суд может принимать такие решения, оправдывая тех, кто жарит яичницу на Вечном огне?!

Поэтому я целиком «за». У нас в рамках СНГ можно было бы наладить совместную работу историков. У России есть совместные комиссии историков даже с такими странами, как Польша (эта комиссия функционирует), Германия, Литва. С поляками завершается, а может уже завершилась, подготовка совместного учебника по двадцатому веку. В нём большинство статей написано совместно, а там, где речь идёт о событиях, по которым взгляды разнятся, представлены две параллельные статьи российских и польских учёных. Такая же комиссия есть у нас с Казахстаном. Мне показалось, что комиссия историков СНГ была бы весьма востребована сегодня.

Рад, что вы поставили этот вопрос. Будем обращаться, в том числе и к вашему Университету за помощью, если эта идея будет востребована.

 

 

 

Дополнительные материалы

Видео

Фотографии

x
x
Дополнительные инструменты поиска